1: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:43:54.089 ID:xsxdUMXJp
そんな犯罪者を悪だと決めつけてぶっ殺すことが本当に正しいのか？
日本人のやってることの方がよっぽど悪じゃね？
日本人のやってることの方がよっぽど悪じゃね？
2: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:44:45.024 ID:7WYUA03y0
コンクリ事件の犯人って子供の頃はどんな奴だったんだろう
9: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:49:49.875 ID:PGT4DYbmd
>>2
犯人の親の1人は「お前のせいで息子の人生が台無しだ！」って息子が殺した女子高生の墓を壊してる
女子高生が監禁されてた家の親も、監禁されて暴行を受けているのを知ってて黙認。裁判では「友達の女子が遊びに来て泊まっているだけだと思っていた」と主張して無罪
犯人の親の1人は「お前のせいで息子の人生が台無しだ！」って息子が殺した女子高生の墓を壊してる
女子高生が監禁されてた家の親も、監禁されて暴行を受けているのを知ってて黙認。裁判では「友達の女子が遊びに来て泊まっているだけだと思っていた」と主張して無罪
13: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:52:15.708 ID:xTN4jG/t0
>>9
環境のせいにするならその環境を作った原因に責任を求めないと負われるべき責任だけが宙に浮いちゃうよね
子供を減刑する代わりに、親を重罪にすべきだわ
環境のせいにするならその環境を作った原因に責任を求めないと負われるべき責任だけが宙に浮いちゃうよね
子供を減刑する代わりに、親を重罪にすべきだわ
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537937034/
23: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:59:00.368 ID:xsxdUMXJp
>>13
そもそも何故誰かに責任追及しないといけないと思うの？
そもそも何故誰かに責任追及しないといけないと思うの？
30: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:00:57.075 ID:xTN4jG/t0
>>23
形式上だけでも失われたものは何かで補填されなければ社会は成立しない
形式上だけでも失われたものは何かで補填されなければ社会は成立しない
35: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:03:23.807 ID:xsxdUMXJp
>>30
ごめんもっと具体的かつ根拠を付けて話してくれる？
ごめんもっと具体的かつ根拠を付けて話してくれる？
40: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:06:03.364 ID:/frqSf6uF
>>35
法律で決まっているから
法律で決まっているから
47: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:10:36.559 ID:xTN4jG/t0
>>35
コミュニティはルールによって秩序を保ってる
ルールが破られた時にペナルティがないとルールを守る人がいなくなる
ペナルティを軽減するなら、軽減された分の残りのペナルティは誰かが負わなければコミュニティにいる他のメンバーの納得が得られない
コミュニティはルールによって秩序を保ってる
ルールが破られた時にペナルティがないとルールを守る人がいなくなる
ペナルティを軽減するなら、軽減された分の残りのペナルティは誰かが負わなければコミュニティにいる他のメンバーの納得が得られない
66: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:56:26.389 ID:xsxdUMXJp
>>47
・死刑によって秩序が保たれている
・死刑がないと殺人をする人がいなくならない
という根拠は？
・他のメンバーが納得するために誰かを殺すことが社会成立と言えるのかどうか
・抑止力があったとしても殺人を誘発している可能性も否定できないのではないか
という点についてもコメントしてもらえる？
・死刑によって秩序が保たれている
・死刑がないと殺人をする人がいなくならない
という根拠は？
・他のメンバーが納得するために誰かを殺すことが社会成立と言えるのかどうか
・抑止力があったとしても殺人を誘発している可能性も否定できないのではないか
という点についてもコメントしてもらえる？
72: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:59:15.440 ID:xTN4jG/t0
>>66
死刑が秩序を保つことに寄与してない証拠を出すべきなのは異を唱えてるお前だけど
死刑が秩序を保つことに寄与してない証拠を出すべきなのは異を唱えてるお前だけど
85: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:05.302 ID:xsxdUMXJp
>>72
いや俺は質問してそれに対しそちら側が秩序云々持ち出してきたんでしょ？
なんで俺が他人の発言を証明しないといけないんだよ
Fランか？
いや俺は質問してそれに対しそちら側が秩序云々持ち出してきたんでしょ？
なんで俺が他人の発言を証明しないといけないんだよ
Fランか？
3: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:45:10.240 ID:rK5Wk+d/d
環境が悪かったとしたら不運だったが、罪を犯したことがそれで正当化されるわけではないよね
6: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:46:44.879 ID:xsxdUMXJp
>>3
殺人という事件は見過ごしていいものではない
だが犯罪者の責任追及と殺人という現象そのものを混同してしまうのは感情論
殺人という事件は見過ごしていいものではない
だが犯罪者の責任追及と殺人という現象そのものを混同してしまうのは感情論
273: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 19:18:33.018 ID:p0kRT//H0
>>3
正当化されなきゃおかしいだろ。事故と同じだぞ。
正当化されなきゃおかしいだろ。事故と同じだぞ。
275: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 19:20:24.793 ID:U9N3nlse0
>>273
てか、もし環境に重大な原因があるなら裁判で加味されるんじゃない？
加味されたうえで死刑になることもあるかもしれんが
てか、もし環境に重大な原因があるなら裁判で加味されるんじゃない？
加味されたうえで死刑になることもあるかもしれんが
277: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 19:21:12.626 ID:p0kRT//H0
>>275
たしかにそういう判例はあるね
たしかにそういう判例はあるね
11: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:51:47.539 ID:aKowyRUB0
半分ぐらいは親のせいだから
親も一緒に吊るさんとな
親も一緒に吊るさんとな
5: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:46:15.419 ID:0R44CYUe0
生贄に出来るもっともらしい理由があれば
誰だっていいんだよ
見せしめで死んでくれれば
誰だっていいんだよ
見せしめで死んでくれれば
7: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:48:47.650 ID:2fZOnqJE0
産まれた瞬間はみんなゼロだったわけだ
物心がついた時にはもう性格は決まってしまっている
つまり自分で自分を作り出すことは不可能
あなたという人間は100％誰かによって作られたのである
物心がついた時にはもう性格は決まってしまっている
つまり自分で自分を作り出すことは不可能
あなたという人間は100％誰かによって作られたのである
10: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:51:37.088 ID:/frqSf6uF
元がガンジーだろうと人をころせば死刑なのは当たり前の話
12: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:51:59.531 ID:/frqSf6uF
どんなうまい料理も腐ればゴミ
15: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:53:13.032 ID:2fZOnqJE0
死刑囚を悪だと決めつけてぶっ殺そうとする奴も純真な子供だったんだよ
そんな人間になってしまったのは犯罪者のせいである
つまり捨てヤギから捨てヤギへの戯言に過ぎない
そんな人間になってしまったのは犯罪者のせいである
つまり捨てヤギから捨てヤギへの戯言に過ぎない
23: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:59:00.368 ID:xsxdUMXJp
>>15
犯罪者のせいというかそいつが育った環境も悪かったんだろ
別に俺はそいつに刑罰を与える気はないよ？ん？
犯罪者のせいというかそいつが育った環境も悪かったんだろ
別に俺はそいつに刑罰を与える気はないよ？ん？
18: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:55:48.122 ID:Sjpk3ySN0
純真と言っても、やっていいことと悪いことの区別がつかないまま育てばやがて老害になる
19: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:56:32.369 ID:U/3Uj8NF0
どれだけ親がポンコツで環境悪かろうが二十歳過ぎたら人生は自己責任ということが分かっていないアホがVIPのガキには多すぎる
26: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:00:22.217 ID:xsxdUMXJp
>>19
法律上はね
法律上はね
20: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:57:16.293 ID:xsxdUMXJp
殺人したらダメ！でも死刑はいい！っていうのはエゴ
犯罪者とやってること同じなんだよね
犯罪者とやってること同じなんだよね
22: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:58:41.213 ID:/frqSf6uF
>>20
殺人は犯罪 被害者に落ち度はない
死刑は刑罰 死刑囚に落ち度はある
同列に語れるものではない
殺人は犯罪 被害者に落ち度はない
死刑は刑罰 死刑囚に落ち度はある
同列に語れるものではない
24: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 13:59:12.810 ID:Sjpk3ySN0
>>20
死刑はダメだな
やはり現場射殺で
死刑はダメだな
やはり現場射殺で
36: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:04:26.732 ID:Rd6yuWSvd
>>20
死刑の原点は
コミュニティからの異分子の排除だぞ
元々は住民全員参加で処刑してたのが、人口増えて全員参加が難しくなったから、国が代行してるだけだ
死刑の原点は
コミュニティからの異分子の排除だぞ
元々は住民全員参加で処刑してたのが、人口増えて全員参加が難しくなったから、国が代行してるだけだ
40: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:06:03.364 ID:/frqSf6uF
>>36
異分子の定義を明文化して厳密に適用しなければ理不尽な私刑が行われるから法が明文化されている
異分子の定義を明文化して厳密に適用しなければ理不尽な私刑が行われるから法が明文化されている
40: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:06:03.364 ID:/frqSf6uF
>>35
法律で決まっているから
法律で決まっているから
29: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:00:55.437 ID:2S1VB3uHd
身内がやられなきゃなんでもええぞ
32: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:01:15.437 ID:Sjpk3ySN0
むしろアメリカとかの方が不満多そうだな
現場できなかった犯人は自然死するまで面倒見なきゃいけないんだから
現場できなかった犯人は自然死するまで面倒見なきゃいけないんだから
33: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:01:40.914 ID:Sjpk3ySN0
×現場できなかった犯人
○現場で射殺できなかった犯人
○現場で射殺できなかった犯人
41: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:08:09.410 ID:8DkezmSs0
死刑囚のこと考えるならその前に
懲役終わった前科者の生活考えてやれよ
無職だのなまぽだったら人間的にまた壊れて再犯しかないから
同居して愛情もって接してやれ
無理なら懲役10年以上の人は死んでもらったほうがよさそう
懲役終わった前科者の生活考えてやれよ
無職だのなまぽだったら人間的にまた壊れて再犯しかないから
同居して愛情もって接してやれ
無理なら懲役10年以上の人は死んでもらったほうがよさそう
45: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:09:35.944 ID:xsxdUMXJp
理由を答えろって言ってんだよてーのー
52: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:14:15.141 ID:79Amrdkua
>>45
だから治安安定のためって言ってるやん
だから治安安定のためって言ってるやん
69: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:58:32.851 ID:xsxdUMXJp
>>52
治安安定するという証拠あるの？
治安安定するという証拠あるの？
76: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:01:30.877 ID:79Amrdkua
>>69
死刑が治安に全く影響しないって根拠があるの？
死刑が治安に全く影響しないって根拠があるの？
84: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:08:49.012 ID:AK4gQTIQr
>>76
治安は経済や環境によって変化するので死刑があるかないかでは決定的な因果関係に有為な差は出ないだろう。
因みにヨーロッパなど死刑を廃止した様々な国で犯罪率などの変化を調査しているが調査の方法によってどちらの結果にもなりうるって感じだったよ
治安は経済や環境によって変化するので死刑があるかないかでは決定的な因果関係に有為な差は出ないだろう。
因みにヨーロッパなど死刑を廃止した様々な国で犯罪率などの変化を調査しているが調査の方法によってどちらの結果にもなりうるって感じだったよ
88: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:11:40.136 ID:xsxdUMXJp
>>84
論理的で理知的な反論すげえな
論理的で理知的な反論すげえな
49: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:12:52.184 ID:xTN4jG/t0
ちょっと乱暴な論だけど>>1が今ここで支持されてないことが死刑がこの国の殺人に対する刑罰として妥当な根拠だよ
51: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 14:13:43.545 ID:MtpgW9KOa
死刑もただのペナルティだろ
善悪とか抽象的な話じゃない
善悪とか抽象的な話じゃない
75: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:01:17.389 ID:LFlRF9c0d
周りがどうあろうと行動の決定は自分自身
バッドエンドルートに入ったそいつが悪い
バッドエンドルートに入ったそいつが悪い
78: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:02:49.876 ID:MtpgW9KOa
再犯率って概念がある以上殺した方が治安は絶対良くなるよ
終身刑よりコストも安いし
終身刑よりコストも安いし
80: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:04:25.907 ID:AK4gQTIQr
脳科学と遺伝子学の結果から人の性格は遺伝+経験（環境含む）で決定するってわかってるんだってよ。
DQNの子供がDQNなる確率は相当高いってことよ。逆に大沢の托卵の息子のようによい環境でも暴力的な親の遺伝子を継ぐんだわ
DQNの子供がDQNなる確率は相当高いってことよ。逆に大沢の托卵の息子のようによい環境でも暴力的な親の遺伝子を継ぐんだわ
87: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:10:59.155 ID:xsxdUMXJp
>>80
遺伝は本人の責任か？
遺伝は本人の責任か？
99: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:19:49.662 ID:AK4gQTIQr
>>87
遺伝子は遺伝する元と遺伝する先があるし、責任という言葉の定義も曖昧だからどちらとも言えるだろう
ただおまえの遺伝子はおまえのものだからこれだけは変わらないよ
親の特性を引き継いでいるってことだけ
ただ殺人者の責任という意味であれば、法的には犯人だけだし、心証的には親の遺伝子と教育という表現でいいんじゃない？
遺伝子は遺伝する元と遺伝する先があるし、責任という言葉の定義も曖昧だからどちらとも言えるだろう
ただおまえの遺伝子はおまえのものだからこれだけは変わらないよ
親の特性を引き継いでいるってことだけ
ただ殺人者の責任という意味であれば、法的には犯人だけだし、心証的には親の遺伝子と教育という表現でいいんじゃない？
105: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:25:08.148 ID:xsxdUMXJp
>>99
法律は今争点になってるんだから根拠にならないし心証ってのもつまり感情の話だよね
別に殺人を憎んだり殺人犯を嫌ってしまうのはありがちだとは思うけど
死刑が正しいとは限らないっていうのは頭では理解できてるんじゃないの？そこは素直に受け止めたほうがいいと思うけど
法律は今争点になってるんだから根拠にならないし心証ってのもつまり感情の話だよね
別に殺人を憎んだり殺人犯を嫌ってしまうのはありがちだとは思うけど
死刑が正しいとは限らないっていうのは頭では理解できてるんじゃないの？そこは素直に受け止めたほうがいいと思うけど
114: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:32:12.085 ID:AK4gQTIQr
>>105
法律はね実は社会の論調も考慮されているんだよ。
法曹界でも死刑存廃は分かれているけど、死刑存置派は家族や世論によって死刑の存在が求められていることをその理由の1つとしている
法律はね実は社会の論調も考慮されているんだよ。
法曹界でも死刑存廃は分かれているけど、死刑存置派は家族や世論によって死刑の存在が求められていることをその理由の1つとしている
119: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:34:27.574 ID:xsxdUMXJp
>>114
みんなが天皇万歳戦争万歳って言ってるから戦争して死んでいった昔の馬鹿どもと同じだな
みんなが天皇万歳戦争万歳って言ってるから戦争して死んでいった昔の馬鹿どもと同じだな
91: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:13:48.096 ID:Hkex4WDpd
宅間とかサカキバラみたいな本物のサイコはいるだろ
加藤はわからん半々くらい母親が犯罪者製造機すぎた
加藤はわからん半々くらい母親が犯罪者製造機すぎた
100: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:22:12.266 ID:jyWEyEu80
マブチモーター事件の小田島って知ってる？稀代の殺人鬼とかいわれてた犯人
生い立ち知ると、なんともいえなくなるよ
最初の犯罪は、飢え死にしそうになって食い物盗んで捕まった事
その後も、まっとうに生きようとしたのに世の中がそうさせてくれなかった典型
生い立ち知ると、なんともいえなくなるよ
最初の犯罪は、飢え死にしそうになって食い物盗んで捕まった事
その後も、まっとうに生きようとしたのに世の中がそうさせてくれなかった典型
94: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:14:35.887 ID:AK4gQTIQr
これを見ると米国の死刑制度のある州の方が殺人事件の発生率が高いのがわかる。
https://deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates
表現を変えると、治安の悪い州は死刑制度を残しているともいえるかもしれない。
死刑制度の有無は治安に依存するというのは一概にいえない。
https://deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates
表現を変えると、治安の悪い州は死刑制度を残しているともいえるかもしれない。
死刑制度の有無は治安に依存するというのは一概にいえない。
103: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:22:59.903 ID:AK4gQTIQr
哲学のカントは死刑賛成派なんだけどその理由が人を殺したという人間のとって最大のどうにも取り返しの付かないことをやった人間には死刑で償うことでしか正義は保たれないと言っている
110: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:27:47.112 ID:+sECKem70
>>1は情状酌量でググればいいと思う
112: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:29:16.645 ID:xsxdUMXJp
>>110
裁判官は死刑囚の人生全て見てきたのか？
裁判官は死刑囚の人生全て見てきたのか？
115: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:32:33.005 ID:US0fQCol0
>>112
それなら被害者の人生全部も見るべきでは？
そしてその上で、人生のある人間だからこそ一つの人生が対価として支払われるべきなのでは？
それなら被害者の人生全部も見るべきでは？
そしてその上で、人生のある人間だからこそ一つの人生が対価として支払われるべきなのでは？
118: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:33:52.985 ID:+sECKem70
>>112
裁判官が見れなくても弁護士だったり被告が自分で説明するだけだろ
それが出来ないなら弁護士が無能か情状酌量の余地がないだけだ
裁判官が見れなくても弁護士だったり被告が自分で説明するだけだろ
それが出来ないなら弁護士が無能か情状酌量の余地がないだけだ
123: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:35:19.798 ID:xsxdUMXJp
>>118
自分でも自分の人生なんて全部は覚えてないだろ
一週間前に会った人間を全部言えるか？
自分でも自分の人生なんて全部は覚えてないだろ
一週間前に会った人間を全部言えるか？
125: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:35:42.674 ID:LFlRF9c0d
>>123
母父弟
以上
母父弟
以上
133: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:41:57.251 ID:xsxdUMXJp
>>125
なんかすまん
なんかすまん
136: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:44:40.770 ID:LFlRF9c0d
>>133
さすがに冗談じゃ
突っ込めや
さすがに冗談じゃ
突っ込めや
116: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:32:45.528 ID:LFlRF9c0d
最初にも言ったがそもそも正義善悪というのは自然界には存在しえない概念だ
故にこれらの概念は不変ではなく
環境によって容易に立場が入れ替わる
だから議論するだけ無駄なんだよ
故にこれらの概念は不変ではなく
環境によって容易に立場が入れ替わる
だから議論するだけ無駄なんだよ
117: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:33:15.065 ID:X9Kf+7280
環境は罪を犯さない
直接罪を犯した人間裁いて何が問題だよ
直接罪を犯した人間裁いて何が問題だよ
266: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 18:53:59.985 ID:U/3Uj8NF0
>>117
その理屈なら洗脳されて起こした犯罪でも洗脳した側は罪に問われなくなるが？
その理屈なら洗脳されて起こした犯罪でも洗脳した側は罪に問われなくなるが？
134: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:43:14.588 ID:AK4gQTIQr
哲学の世界でさえ善悪の定義なんて派によって違うんだからそこを明確にしないと議論は進まないよ
現行の日本国憲法および法律は基本的にベンサムの功利主義的な解釈を元に出来ているのに死刑制度はあるんだよね
因みにさっきも言ったけどカントは死刑賛成だけどベッサムは死刑反対なんだよな
おまえらも暇なんだから少しは勉強しろな
現行の日本国憲法および法律は基本的にベンサムの功利主義的な解釈を元に出来ているのに死刑制度はあるんだよね
因みにさっきも言ったけどカントは死刑賛成だけどベッサムは死刑反対なんだよな
おまえらも暇なんだから少しは勉強しろな
142: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:48:30.685 ID:xsxdUMXJp
>>134
ベンサムは経済学者だっけ？さすがな合理的思考力だな
ベンサムは経済学者だっけ？さすがな合理的思考力だな
152: なるほどな名無しさん 2018/09/26(水) 15:53:39.960 ID:xTN4jG/t0
正直言っちゃうと死刑が有効かどうかなんて別にどうでも良いんだよね
本当に死刑がいらなくなれば今よりもっといろんな人に議論されて、結果なくなったりもするだろ
何かの都度「今それが必要か」を選び続けて、結果変わればよし、変わらなければ自分以外の多くが必要だったんだなと納得する繰り返しなんだと思う
本当に死刑がいらなくなれば今よりもっといろんな人に議論されて、結果なくなったりもするだろ
何かの都度「今それが必要か」を選び続けて、結果変わればよし、変わらなければ自分以外の多くが必要だったんだなと納得する繰り返しなんだと思う
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