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1: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)15:57:46 ID:XlO
部外者&いじめっ子「それな、いじめられるようなやつが悪い」

ぼく「???」

2: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)15:59:56 ID:rAQ
子供の虐めは
虐めする自分達の抱えている鬱憤晴らし
それを見逃す教師達の為に
いじめる側がエスカレートして
虐め被害者達が殺されたり自殺に追い詰められる

4: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:03:40 ID:XlO
>>2
もちろんたまたまターゲットになっちゃうパターンもあるけど
鼻に付くような浮いた行動とかそういういじめられる隙を作っちゃったことが俺の言う非があるって話ね

3: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:03:05 ID:oDe
非「が」ある
じゃなくて
非「は」ある
って言わないからじゃない?

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541141866/

5: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:08:08 ID:XlO
そういう意味では高い勉強代という言い方も他者が言うのは疑問
自分が納得して言うならわかるけど、それを赤の他人が言うのはおかしくない?
だったらその例を提示して抑止をしたんだから勉強代を請求したい

7: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:21:15 ID:pOd
それ最近の話題だと
渋谷のハロウィンで
露出激しい服着ている女性は痴漢されても仕方ない
と同じ志向だと思うの

10: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:27:59 ID:XlO
>>7
それもまさしくそうだね
当人が反省の意味も込めて発言してるならわかるけど
被害を被ってない人間が外野からワーワー言うのは違うと思う

12: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:31:26 ID:pOd
>>10
まぁ自衛は大事ってことだよね
だからといって痴漢やいじめがしていい行為とは絶対言えないけど

そして漢字間違えてた…志向と思考が…(´・ω・`)

13: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:33:59 ID:XlO
>>12
まずはそこだよね
いじめられないためにはとかをどうするか考えるのが本当に大事だと思う

8: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:26:48 ID:AZq
いじめられる奴ってさ、ちょっとからかったりちょっかい出したらヘラヘラするよな。
そっからエスカレートする気がする。

初動で、は?ちげーし!みたいな態度をとるか、そういうお前も~と、からかい返すかすればいじられキャラにはならないと思うんだが。

11: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:30:18 ID:XlO
>>8
反応した瞬間には都合のいいおもちゃに成り下がってしまう気がする
よほど個人で強い力を持たない限り場の空気によってポジションがねじ曲げられると思う

14: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:35:13 ID:XlO
いじられキャラも当人がおいしいと思ってるならいいと思う
だけどグループ内でいじられキャラを任命したり場の雰囲気で作るのは立派ないじめ

15: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:37:31 ID:QYP
非はいじめる方にしかない
原因はいじめられる方にもある
悪いのはいじめる方
原因改善しないでいじめられるのは自己責任

16: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:37:50 ID:XlO
察するとか空気を読むみたいなことはさっさと撤廃して
みんなが意思表示をもっとしやすい環境になれば人間関係の強弱は減りそうな気がする
あくまで素人意見だけど

28: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:01:21 ID:nlg
>>16
ネットですら、匿名掲示板ですら書いてないことを察せないとアスペだと煽られる世の中だぞ

17: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:40:53 ID:QYP
意思表示必須な環境とか意思表示下手が弱者になるだけやん

19: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:44:09 ID:XlO
>>17
黙殺されて闇に葬られるよりはいいと思うんだけど…
今の弱者は発言権ゼロじゃん

26: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:59:30 ID:nlg
>>19
ネットでいくらでも晒せるじゃん
余程なことされたら

弱者ってじゃあそこから離れたらいいじゃん

20: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:44:58 ID:k14
むしろ>>1こそ「非があったとしてもいじめみたいな暴力をして良い理由にはならない」
って主張すべき立場なんじゃね?
部外者やいじめっ子が「いじめられるようなやつが悪い」って言うのは当たり前だよ
非難や罰から自分の身を守ってくれる理屈にすがるだろう、それが間違ってる理屈だとしても

21: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:50:13 ID:XlO
>>20
確かにそうだとも言えるね
結局道徳に訴える限りは良くならないかも
明らかに外部に被害が出てることを考えたら法律で罰することにするのも抑制の1つだね

22: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:52:52 ID:HgZ
証拠集めしていきなり訴えたほうがええな
ちまちま学校に相談してもなあなあで終わるし

24: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:57:01 ID:XlO
>>22
相互間で話してもやったやってないの水掛け論になるから公正な第三者を通すのが一番確実かもね

25: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:57:59 ID:XlO
でもそうなると相互監視社会になってすごくギスギスしそう…

27: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)16:59:49 ID:7jt
いじめられっ子が逃げられるシステムを整備してほしいとおもふ

29: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:01:50 ID:HgZ
悪い人はいません
子供は純粋無垢な存在です
みたいな建前をどうかせんといかんばい

33: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:05:53 ID:XlO
結局は道徳に頼りっきりなのが一番の問題かな?

35: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:06:58 ID:nlg
あと少年法はクソ

36: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:07:44 ID:7jt
いじめをなくすって難しそうだからいじめられた子にどうやって助けを求めたらいいかとかそういうのを教えてあげたくない?

39: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:10:13 ID:HgZ
>>36
イエスノー枕をプレゼントする

41: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:11:44 ID:7jt
>>39
お前いじめられてんのか?
…。
……。
( ・ω・o[ yes ]o

44: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:13:09 ID:HgZ
>>41
おもろいw

43: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:12:40 ID:HxT
ぼく「ほーん、じゃあ犯罪にあうやつはあうヤツに原因があるんだな」

いじめっこ「」

54: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:07:22 ID:QYP
>>43
家の鍵定期

56: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:08:52 ID:nlg
>>54
鍵閉めてなくても盗むやつの方が100悪いよ
注意してないことは問題だとおもうよ

一番の問題は、盗んだやつより鍵閉めてないやつを追い詰めるような声しか上がらないこと

57: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:13:59 ID:QYP
>>56
普通「自己責任」言うたら前者なんや
「自己責任」と聞くだけで後者かのように叩くんは思考停止

58: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:18:21 ID:nlg
>>57
まあ思考停止で思いつくような方が普通といえなくもないから、難しいとこな気もする
実際ネットとか見てると、全体像より落ち度探して叩いてマウントしたがってるやつは多いしね

問題はそこにあって、言わなくても分かることを言わないのまではまあいい
でも言わなくても分かることをみんなが言わず、それを分からないやつが見たときの影響がわかってないのはあるとおもうわ

46: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:14:47 ID:HgZ
まあ真面目に抑止するならば
具体的にイジメをしたら家庭崩壊するまで追い込まれるぞってのを教えてやることだな
バカなやつでもリアルに想起できるぐらいに
トラウマになるぐらいに

47: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:16:09 ID:nlg
>>46
元々家庭崩壊してるような家のやつのイジメとかも多いやろ

50: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)17:27:34 ID:XlO
とにかく今話してることは全部理想論で現実味が一切ないないのはわかった
だからこそどうするかを一人一人が考えていくべきだと思う
色んな人の意見が聞けてよかった

55: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:07:31 ID:nlg
逆にさ、いじめがあったとしよう
クラス30人のうち10人が1人をいじめてたとしよう

10人追い出すか1人追い出すか
そりゃ悪いのが一方的に10人だったとしても、あとの手続きとか考えたら結局一人が排出されるんだよね

60: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:22:31 ID:uya
いじめられる奴にも非がある って単語をいじめてるやつが使うのが問題なんだよな
お前らの悪意を正当化するための免罪符じゃないんだぞって
いじめっこが悪なのは変わらない事実

61: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)18:56:51 ID:fu0
いじめっ子「いじめる方が悪いに決まってる」
いじめられっ子「いじめられる方にも非はある」

ってのが望ましいってこと?望ましいからなんだって話だが
もちろんいじめはないのが1番なのはわかってるけど

62: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:00:42 ID:uya
>>61
上は知らんが下もニアピンだな

いじめる方はいじめそのものが悪であることを認識し恥じるべきで
いじめられる方はそのいじめの原因がなんなのかを理解し改善する努力はあったかもしれない

そして全てのいじめっこには罪はあるけど いじめられっこには原因はあっても非はない場合があるということだ

63: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:27:28 ID:fu0
なんとなくではじまる事もあるからなぁ
完全に回避するのは無理でもいじめられ続けるのはちょっとなんとかしろよと思うな

66: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:30:14 ID:EVh
虐められる方に非があることが多いのは当たり前だけど
非があることは虐めの免罪符にはならんからな

68: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:32:32 ID:qm0
どんな理由でもいじめて良い理由にはならんだろ
100%いじめる側が悪いわ

69: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:34:19 ID:EVh
100%とは言わない
その箱の中で非がある奴を自浄改善するための仕組みや環境が整っていないのも悪い

70: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:36:28 ID:uya
ちゃうねん
100%いじめは悪なんだよ
いじめられっこにも非があるのは否定しないがそれでいじめが数%でも「仕方ないことだった」とはならないって話

76: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:48:20 ID:uya
例えば容姿が奇形なやつがいじめられることに非があるのか?
親にでもいって整形でもするのか?
そも「いじめるしか手段がない状況」ってどんな状況だ?
言い換えれば「殺すしかなかった状況」でもいい

78: なるほどな名無しさん 2018/11/02(金)19:50:55 ID:uya
    • 1: いきぬき中の名無しさん 2019年03月29日 15:09 ID:zB9wmKfm0
      自分は昔横浜の保土ヶ谷中学校でいじめあって自殺まで考えたことがあるいじめする生徒は家のストレスをいじめにぶっ蹴る今いじめをしてる生徒や昔学校でいじめをした人は前と後ろ気をつけて車を運転する人はあおり運転に気をつけて

    • 2: 2019年03月29日 15:16 ID:zB9wmKfm0
      このコメントは削除されました。

    • 3: いきぬき中の名無しさん 2019年04月02日 07:49 ID:wazMnJIw0
      自分は昔中学校でいじめにあって自殺まで考えたことがある教師からお前教室の窓から死ねとまで言われたよクラスの同級生からも自分がおとなしいかったから夏休みの学校の登校日にクラスメイトに机やイス教科書を学校のプールに沈めた当時の担任で大黒と言う教師がこれはゴミだとプールに自分の物を捨てたよそれをやった中学校は横浜の保土ヶ谷中学校で自分が体験しました

    • 4: いきぬき中の名無しさん 2019年04月21日 18:32 ID:bpirmtDV0
      私も職場でM田という陰湿な男にいじめをうけ辞めました。M田は本当に陰湿かつ情けない男で、私の人生を壊してきました。許せません。
      いじめをする人間は死刑でいいと思います。

    • 5: いきぬき中の名無しさん 2019年08月28日 22:43 ID:CIm6NxxM0
      いじめるヤツって、つくづく野蛮な猿ばかりだよな。
      こんな底辺なキチガイ共が今でものうのうと生きていると思うと、ヘドが出る!
      早くこの世から消えてほしい!

    • 6: なるほどな名無しさん 2019年09月27日 15:37 ID:Gz85LsGK0
      どこの学校の番長も、自分の家に誰かを居候させてる訳じゃないし、
      自分の家に誰かの親を使用人として働かせてる訳じゃないし、誰かの親にお金を貸してる訳じゃないなら、みんなと同じ「ただの生徒」なんじゃないの?力が強かろうが、勉強ができようが、そんなの関係無いから、自分が留年や浪人してようが、そんなの関係無いから、やった以上相手が先生や警察や親や自分の親にチクっても文句は言えない。

    • 7: なるほどな名無しさん 2019年09月27日 15:41 ID:Gz85LsGK0
      学校の近くに交番がある場合、被害者全員が警察にチクれるじゃん。そして、自分には家に帰って親にチクったり、職員室に行って先生にチクったり、相手の親にチクったりもできるため、結局、相手に遠慮する被害者が悪いんだよ。相手が、自分の1コ上で留年してもう1年分の授業料を払った後に、害を与えてきても、こっちには容赦なくチクる権利があります。だって、本気で学校を退学になりたくなかったり、警察に捕まるのが嫌なら、何もしないのが筋でしょ。

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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