no title

1: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2~12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。

2: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:48:40.46 ID:gXNZDFce
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する

148: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 20:29:32.48 ID:ejMr5qx9
>>2
マラスが多いな~
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません

273: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 03:08:21.09 ID:HzOpy2SX
>>2
暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531125823/

3: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:48:48.35 ID:/HqRAHI1
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。

5: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL
既に生活保護与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな

8: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:54:18.56 ID:gy3ioIrQ
>>5
生活保護は働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる

36: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:17:18.56 ID:seifw+T1
>>8
なるほど分かりやすい

15: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:59:34.64 ID:AKEPlk5f
>>8
パートが沢山働かないのと同じ理由だよな
段階的に負担が増えるようにすりゃいいのに0か1かみたいな制度のほうがおかしい

316: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 09:05:22.63 ID:FYevRPbd
>>15
パート主婦は家事と両立させないといけないから
倒れないように自己管理する

408: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 19:10:19.86 ID:tvN/iZVe
>>15
生活保護者からしたら、働いたら罰金に等しいからね。
そりゃあ、なるべく働かないようにする。

296: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 07:29:06.18 ID:prMIBmib
なるほどな。

じゃ、生活保護が酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?

350: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 13:29:56.11 ID:1g3ai6/m
>>296
貯金できないんだから使い切るしかないじゃん

370: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 15:19:15.30 ID:oGMOkrcP
>>296
生活保護貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない

9: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:55:36.29 ID:qFDPd2AV
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

382: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 16:31:41.89 ID:+GMZtsCy
>>9
労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。

840: なるほどな名無しさん 2018/07/20(金) 12:33:34.41 ID:dhA9YSnN
>>9
人生に希望がない人が、もらったらどーなるんだろうな

12: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:58:28.44 ID:90+iEWxM
アフリカにはパチ屋がないからだろ

471: なるほどな名無しさん 2018/07/11(水) 21:57:42.96 ID:Ld2LrPsI
>>12 
良い事言うね

10: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:55:52.70 ID:gU8yApqW
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし

14: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:59:02.44 ID:SxDShVDm
>>10
失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ

13: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:58:28.56 ID:PUbS3RSP
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)

28: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:11:35.77 ID:qFDPd2AV
>>13
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう

267: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 02:27:28.62 ID:E6sdWZYG
>>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね?
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな

16: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 17:59:48.25 ID:3Vi4UUOJ
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか

52: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:30:26.18 ID:S9WBeR1A
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする

29: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:12:48.60 ID:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか

33: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:14:25.93 ID:ksuZAij/
>>29
それも含めて実験なんじゃね?

38: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:18:17.58 ID:/Pt4IXBg
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ

43: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:23:48.53 ID:6uGrcvBK
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ

44: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:23:54.35 ID:dflS3Yb7
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない

45: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:25:47.67 ID:seifw+T1
意味がないなら
じゃあ実際に本当にやってみる実験しかないな

55: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:31:43.84 ID:3Vi4UUOJ
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら 
その国は終了だけどな 
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化 
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ

46: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:26:33.01 ID:AnA67yE7
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない

53: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:30:44.12 ID:CjQWLqUL
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ

56: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:31:47.08 ID:qIzTIkv/
みんな勘違いしてるのは、お金を刷るコストの安さ。

文字通り紙とインク代だけだから1万円札でも数十円で刷れる。

カネじゃなしに物で渡せって言うやつは何もわかっていない。

コスト的にカネ刷って渡すのが一番安上がりなんだよ。

え?1万円は1万円分働かないと手に入らない?
そりゃぁいったん市場に出ればそうさ。

でも最初に銀行が発行するとき、
銀行が1万円刷るのは1万円分働いた後か?
銀行はただの1円も働かないで銀行券発行できる。
そのくせ発行した銀行券を貸し出した後は、
借りた側が返却するには市場で同じ金額ゲットするため1万円分労働しないといけない。
このアンバランスが成熟した先進国では深刻な財政赤字とデフレを引き起こす。

資本主義はこの通貨の仕組みに根源的な欠陥を抱えている。

それを解決できるだろうほとんど唯一のほうほうがベーシックインカムなんだよ。

278: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 03:33:34.98 ID:twTv9Wkk
>>56
紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの?

723: なるほどな名無しさん 2018/07/15(日) 11:53:44.67 ID:qZyj/gBc
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ

66: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:41:38.23 ID:SNyWCObO
生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな

276: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 03:15:21.01 ID:HzOpy2SX
>>66
支給を減額して、そのかわり貯金しても仕事してもOKにするのか
それがベーシックインカムじゃんw

90: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 19:02:43.93 ID:vcraQcTg
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく

102: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 19:18:34.38 ID:S30z3Yad
結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだからそんな人間は無能と一緒に仲良くグータラしとけばいいよ

108: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 19:32:46.05 ID:zMTycntf
>>102
>結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだ

馬鹿かな?
日本に住んでる全員が「金くれるなら貰う」と思ってるよ

BIを賛成してる馬鹿は「どこから金が出てくるか」を考えて無いだけ。
もしくは一部の人間が言ってる「政府の○○を削減したらいける」って妄想を信じてる馬鹿
国費の内訳観たら金額足りないことがわかるだろ

319: なるほどな名無しさん 2018/07/10(火) 11:04:51.58 ID:GPw6gErF
>>108
おまえに使われる税金もちょろまかしで工面してるんだよバーカ

77: なるほどな名無しさん 2018/07/09(月) 18:49:33.29 ID:r1YpkDcv
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね 
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな



    • 1: いきぬき中の名無しさん 2018年12月05日 11:50 ID:j3F56qnL0
      問題なのは、BIで受け取った金を使って生活するに当たって支払われる側の労働者が、支払った人が最低限生活できるほどの労働をしてくれるか。
      既に実験でそれが出来なかった。実現されなかったから、BIの支給に数ヶ月以内に労働しないと支給停止と言う条件を付けたが間に合わず全面廃止したじゃん。
      現実見ないと駄目よ。

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
名前
コメント