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1: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:12:28 ID:AkL
ロレックスの鑑定
ダイヤル→本物
ケース→本物
針→本物
龍頭→本物
機械→偽物

このパターン調べんのコストかかりすぎだぞふざけんな

6: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:17:27 ID:OL2
あとちょっと頑張れば本物なのに

2: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:13:41 ID:so0
すまんな

3: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:15:05 ID:AkL
>>2
税関職員も涙目だぞやめろや

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548123148/

5: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:16:46 ID:z4P
作ってる側もよくわからなそうなくらい中身のレパートリーあるもんな

4: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:16:07 ID:gi6
音で判定する技を身に付けるのだ

7: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:17:27 ID:AkL
>>4
それやってる
製造から4年も経てば音だけじゃもうわからんくなる

9: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:20:17 ID:AkL
龍頭回した時の違和感でアタリをつけるんだがそれを誤魔化すための部品をわざわざ入れてるんだ
中にはローターに使われる金だけ抜いて代わりに鉛入れてる物もある
つまりローター以外は本物ってのまである

10: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:22:08 ID:1l8
もうそれホンモノでいいんきゃね

12: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:26:06 ID:AkL
>>10
ダメ。偽物は許しちゃダメ。売るやつは犯罪者。買うやつは犯罪者に資金流してる加担者

11: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:23:51 ID:Whv
そんだけやんなきゃわかんないなら高級時計ってアホみたいよな
ドヤってつけてても機能性も価値もよくわかんねーなんて
ただの「お金いっぱい出しました」って証明書、腕につけるレシートみたいなもんよなぁ

28: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:26:14 ID:RqZ
>>11
見栄で着けてる奴は分からないだろうけど
本当に時計が好きで
色々な時計の実物を店舗・展示会・博物館等でみている人は
高級時計かパチモンか判別する事が出来るよ
特に自分が使っているOR使った事がある時計はまず間違いなく分かる

13: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:26:43 ID:OkG
気ずかなかったら捕まるもんな
大変な仕事だ
リスクが大きすぎる

14: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:27:53 ID:AkL
>>13
ほんとそれ。やっちまったら永劫信用を失う

16: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:29:06 ID:OkG
プロフェッショナルになったら
テレビ出演できる程度には高等技術っぽいね

17: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:33:08 ID:AkL
>>16
でも時計鑑定士って資格は無いんだぜ。俺は判定士だけど自社規格だから公的な物じゃない
時計修理技能士=鑑定士みたいな扱い

18: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:38:07 ID:6qb
情熱大陸みたいな世界に生きてらっしゃるみたいで

20: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:44:45 ID:AkL
>>18
スーパーコピーは今年になって大幅に増えたけど全体からしたら3%くらい
97%は見た瞬間分かるゴミと持った瞬間分かるゴミが殆ど

よく巷でスーパーコピーとか言われてるのあるじゃん?アレ嘘だからな
スーパーコピーってのは>>1に書いてる様な物

19: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:43:56 ID:z4P
独立時計師の一点物とかはどうなるん?

21: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)11:47:52 ID:AkL
>>19
コピーを作るコストの方が大きいから犯罪者は基本的にそういうのは作らない
協会登録の独立時計士の品は公開されるから偽物があったとしても一撃でバレる

23: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)12:49:19 ID:WJQ
そこまで本物混ぜたら偽物だって高いだろ

22: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)12:22:56 ID:Bo6
すげ替えしただけで価格どんだけ違うんだ

24: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:05:12 ID:AkL
>>22
仮に100万の時計なら30万になる

25: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:06:32 ID:RqZ
ムーブメントだけ偽物って
蓋を開ければすぐ分かるよね
趣味で時計を嗜んでる俺だって
ムーブメントの形状は30個くらい覚えてるし
外装が本物そっくりだと性質が悪い
だが外装を本物そっくりにするのは難しい
グランドセイコーの精密研磨、ブレゲの精密文字盤、こういうのマネできるなら
自社ブランドで時計作ったほうが利益になるよなw

27: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:21:44 ID:AkL
>>25
蓋を開けるという一連行為にコストがかかるんだよ
開けて閉めるだけなら文句なんぞ出んわ

28: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:26:14 ID:RqZ
>>27
まあ、蓋をあけて閉めるのは面倒くさいよね
その手間を省くために最近の腕時計は裏スケが多いと、メーカーの人から教わった
ロレは裏スケじゃないから鑑定が大変そうなのは素人のおいらでも分かります

29: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:34:50 ID:AkL
>>28
1、蓋を開けて確認するために監督者~第三者意見まで聴取
2、申請書を書く
3、認定を貰う
4、開封監督員、撮影員、時計修理技能者2級以上の最低3人で行う
5、開封後偽物だった場合指示書作成&流し&各部署報告

偽物だった場合→レポート作成後委員会に報告書をあげる
本物だった場合→登録除外。もう新品として扱えない
防水検査など一連のメンテナンス後中古として並ぶ

30: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:36:20 ID:AkL
税関など確たる証拠が得られない場合はそのままスルーされて入国してしまう

31: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:37:49 ID:AkL
決してめんどくさいとかいうヌルい理由じゃない

41: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:59:42 ID:TGM
部品をちょっとづつニセモノとスリ代えて、新品を1個つくるの?

44: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:36:45 ID:AkL
>>41
それがいわゆるガッチャ時計の基本
ローターには金やプラチナが主に使われるからそこだけすり替えるだけで結構良い金になる

32: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:52:57 ID:2Fq
関心したコピーってある?

33: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:57:08 ID:AkL
>>32
明らかに旋盤で削ったダイヤルがあった
普通は型押しなんだが何を拗らせたか下手糞な手動彫りにしたのかわからない

34: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)13:57:23 ID:z4P
通り抜けるパチもんもあると思って正規しか買ってこなかったけどやっぱり正規だけでいいやと

35: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:02:00 ID:AkL
>>34
正規でもあるぞ
それがローターのみ偽物って奴。錘の金だけ抜き取られた奴だ

37: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:11:34 ID:WJQ
>>35
世紀代理店で買っても偽物混じってるってこと?

38: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:14:12 ID:AkL
>>37
過去に事例がある
某百貨店のサブマリーナがローターすり替えされてた

39: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:55:27 ID:WJQ
>>38
それはどの時点で偽物になるの?
スイス?日本?

42: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:34:54 ID:AkL
>>39
不明。故に正規の人間がやってる可能性もある。関係者がやろうと思えばスイス国内から海輸中から日本国内どこでもできる

43: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:36:37 ID:WJQ
>>42
ロレは当然追ってるはずだよね
日本だけで見つかれば日本が怪しいし
他国でも見つかればスイスじゃん

45: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:38:06 ID:AkL
>>43
もっと怪しい国が隣にあるじゃん

46: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:42:59 ID:WJQ
>>45
一度隣を経由して入って来るわけ?

47: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:48:14 ID:AkL
>>46
やり方は知らん。ライセンス偽装だってなんだってやるだろ
偽物に関わる事の99.99%はお粗末だが0.001%は優秀な仕事する詐欺師だっているだろ

49: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:50:57 ID:WJQ
>>47
いや、隣の国はどこで絡んで来るの?

52: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:55:10 ID:AkL
>>49
書類偽造の時点でいつでもどこでも絡めるわ

55: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:59:13 ID:WJQ
>>52
スイスから直接日本ロレックスに入るんじゃないの?

56: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:01:28 ID:AkL
>>55
スイスから直接日本に入りましたという書類を偽装したらどうなるでしょう
正規ライセンスの証書を偽装したらどうなるでしょう
ギャランティと保証書を偽装したらどうなるでしょう
流通経路の至る所に犯罪者の仲間が複数紛れ込んでたらどうなるでしょう

58: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:06:11 ID:WJQ
>>56
それはわかるが日本ロレックスとデパートの間に
入り込まないじゃない
デパートで買ったと言われている中古品なら
わかるけど

59: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:08:20 ID:AkL
>>58
一番簡単じゃないか
新品で正規ルートで納品された物の中身だけすり替えるんだよ

57: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:03:57 ID:AkL
ちなみに2006年以前は4行目が最も濃厚
現在は書類作成の精度上昇と生体認証で著しく改善されている

36: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)14:04:10 ID:AkL
並行だって言ってしまえは海外の正規品
日本の正規で買って海外に持ち出せば日本からの並行品になる

48: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:49:19 ID:z4P
正規でも紛れ込むってひでえ話だな

51: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)15:54:24 ID:AkL
>>48
2006年の事件以降は聞かなくなったがな
余程厳しくなったんだろ

ちなみにそれ以前には何度か事例があったが販売店が「偽物は売っていない。後にすり替えられた」で突っぱねてる

61: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:11:17 ID:WJQ
あとそんな風に書類偽装してまで隣の国が日本の百貨店の店員かなんか知らんが潜り込んで
ローターだけ変えるのは割りに合わないと思うけど

62: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:12:08 ID:AkL
番号の知れてる個体を誰が買い取るか考えろ
偽物工場が最も多い国を考えろ
イコールではないが確率は高いだけだ

63: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:16:10 ID:WJQ
全然わからんな、スイスから日本ロレックスに入って
百貨店に卸すなら
隣の国がどう絡んでローターだけ取り替えていくのか。
ローターだけなら別に偽物工場じゃなくてもいいだろうし
知ってる風なことを適当に言ってるんじゃねーの
って他意はないよ

64: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:18:50 ID:AkL
はっきり言うぞ
10年以上昔にあった事例を正確に答えるなんて犯人以外不可能だ

数多の可能性を例にしてるんだから適当になるに決まってるだろう
犯罪に関与する可能性の高い国、可能性のある手段を例に挙げてるだけだが

65: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:20:54 ID:WJQ
いや、百貨店も一本だけなのか、複数本あったのか
単なる噂なのか、もしかしたらスイスで部品を付け間違えたのか、話の真偽も全くわからない

67: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:23:17 ID:AkL
>>65
百貨店は1本だ。認められた物がな
並行なら某電気屋、某ディスカウントショップ、某通販で裁判になったのがここ10年で4件

66: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:22:03 ID:WJQ
これだけだと百貨店や正規店でも偽物あるよって言う風評にしか聞こえないけど

68: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:24:23 ID:AkL
>>66
「あるよ」じゃなくて「あった」んだ

76: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:45:08 ID:z4P
ぶっちゃけ日本の支社とか代理店ってほとんど信用できた試しがないんだよなぁ

77: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:48:35 ID:WJQ
組織ぐるみなら今頃大問題になって信用も失墜してるよ

79: なるほどな名無しさん 2019/01/22(火)16:54:04 ID:AkL
俺だって現場立ち会ったわけじゃないし過去事例資料として文書でしか出てない
ご想像の通り認めるわけがない。販売後にすり替えられたで全部突っぱねる
偽物がどうのこうので火消されてないのは桁の違う物
専門外だが某百貨店で絵画の贋作陳列事件とか探せば大量にある



なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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