no title
1: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:54:33.788 ID:RedOivND0
これほど敷居の高いボードゲームは世界中探してもまず無い

初心者には最初から最後まで何が起こってるのかもわからない
最後にどっちが勝ってるのかもわからないゲームなんて囲碁くらいなもんだ

まともに1局を終わらせてどちらが勝ったか把握できるようになるまでの道のりが異常すぎる

2: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:55:07.097 ID:e2jW9nWfd
はい

4: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:55:43.610 ID:Q89/OhaDa
ヒカルの碁を全巻読んだけどルールはわからないままだった

89: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:16:42.046 ID:MYPpVNG9a
>>4
わてもだす

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560599673/

29: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:02:44.398 ID:Ay2Av6DT0
囲碁のルール全然わかんなくても面白いヒカ碁って凄いわ

6: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:56:05.683 ID:3MUMEKgs0
ルールは簡単だろ
陣取り合戦

9: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:57:18.724 ID:RedOivND0
>>6
ほら出た

じゃあ聞くけど実際に初心者が何がなんだか最初から最後までわからず最後の勝敗すらぜんぜん何がなんだか
何もわかってない様子をお前はなんだと思ってるんだ

かなりの高いカベを乗り越えないとずっとこのままなんだぞ

7: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:56:27.444 ID:cwGHSB1Ka BE:126836511-PLT(15000)
麻雀とどっちがむずい

218: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 22:02:20.540 ID:uNRmLTgjr
>>7
覚えるのは点数計算入れたらどっこい
覚えたあとは麻雀は戦略の占めるところ小さいから囲碁の方がむずい

227: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 22:05:59.572 ID:V+YxjeMB0
>>218
麻雀の点数なんて自動で計算してくれるゲームあるからなあ
ひとまずどうやったら終わるかっていうのがわかればいいんだよ
そこからおいおい覚えていけばいい
囲碁はそういうステップがなくいきなり壁を登らないと遊べない

8: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:56:37.803 ID:e5+s8d1/0
少し真面目に覚えようかと思ってインタラクティブ囲碁入門こなしたけど何も分からなくて萎えた

11: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:58:05.693 ID:+T/lTOzJ0
将棋は奥が深いが、覚えた初日から楽しめる
囲碁は何をやればいいのかさっぱりわからない

16: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:59:15.329 ID:RedOivND0
>>11
そういうこと

初心者が何をどうすばいいのかさっぱり1ミリもわからないって囲碁くらいしかないぞ

10: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:57:28.106 ID:GfuSRZ+t0
一日で理解できたよ(´・_・`)?半年で三段までいったぞ

13: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:59:02.005 ID:Ehegsx+60
ヒカルの碁のスターターキットみたいなの昔買って説明読んでたら何も分からんわ死ねって閉じてそのまま

15: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:59:13.388 ID:gBO4x9b2d
囲碁は死兆だけ覚えたらいいとか言ってたっけ?
それがまず覚えられんのだが

18: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 20:59:45.720 ID:yiaWuEae0
頭を使うゲームなのに頭をどう使ったらいいのかが分からない不思議なゲーム

20: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:00:09.549 ID:whMu6wtj0
わかる
内輪感半端ない

21: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:00:35.540 ID:m+aBpvsd0
将棋の駒がどこに動くとかの方がムズイだろ
極めるのがムズいって意味なら囲碁は確かにムズいけど
ルールだけなら簡単だろ

27: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:02:34.674 ID:RedOivND0
>>21
>ルールだけなら簡単だろ

これ
囲碁バカは二言目には「ルール簡単だろ」っていうけど

最初から最後まで何が起こってるのかと、最後の勝敗の決め方とが初心者から見て1ミリもわからないゲームの

ど こ が ルール簡単なんだ

36: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:04:46.885 ID:GfuSRZ+t0
>>27
六個ぐらいしか法則ないはずだよ確か

40: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:05:22.714 ID:m+aBpvsd0
>>27
最後の勝敗の決め方は囲った陣地から相手からとられた石を引いた数が大きい方だよ
それもわかんねえなら囲碁について調べたことねえだろお前
何が起きてるかはルールとかじゃなくてまた別の話だよ

58: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:09:01.974 ID:6ddqw9Gf0
>>27
いやルールは簡単だろ
ゲームの流れが理解し難いだけで
相撲がデブの押し合いにしか見えない素人と同じ

82: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:14:38.990 ID:+NUT5+0e0
>>27
囲う過程の妨害の仕合分からねえのは馬鹿なだけだろ
囲うって事知らないなら別だが

22: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:00:51.029 ID:/yoUXI0J0
そもそもちゃんと出来る奴が少ない時点で微妙だろ
俺も将棋よりチェスの方が好きだけど日本は圧倒的に将棋の方が出来る奴多いからそっち遊んでる

25: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:02:21.160 ID:K3lEI2nj0
ぶっちゃけ将棋より覚えやすかったけどな
めんどくさいのはコウくらい

28: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:02:41.684 ID:qX+Z0Cyf0
創造性頼りなんで頭よければ定石とかそんな覚えなくても勝てる
慣れれば将棋チェスより親しみやすい

35: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:04:40.756 ID:1SD6WaQmp
有名どころだとチェスが一番簡単
時点で将棋
囲碁とか論外

38: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:05:06.931 ID:Xwto12RZ0
ルールは簡単でも戦略がね

37: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:05:04.482 ID:szCInxo90
基本どこに置いてもいいっていう自由すぎるルールだもんな

42: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:06:39.600 ID:U4VtX7soF
将棋麻雀の方が遥かに楽だわな
陣取り合戦→分かる
じゃあ四隅から打って囲えば最強じゃね→いやそれは無い←は?

43: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:06:46.329 ID:RedOivND0
ほらね

スレはじまってすぐ
「ルール簡単」 「おぼえるだけなら簡単」 「法則なんて少ないよ」

で埋め尽くされただろ


お前らは実際に初心者がルール覚えられずにやめていく現状を

どう見てんだ? 見えてないのか????
ほとんどの人はルールもわからずやめていくわけだが 見えてないのか????

67: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:10:57.110 ID:+T/lTOzJ0
>>43
言いたいことを言ってくれた

45: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:06:51.389 ID:qX+Z0Cyf0
一番覚えること多い麻雀が一番普及してるんだからわけわからん

53: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:07:56.101 ID:V0z/pzRO0
>>45
ヒント
二人ではない
運要素が高い

54: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:08:11.767 ID:/yoUXI0J0
>>45
慣れればワイワイ出来るし大人数で遊べるからな

148: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:39:05.866 ID:CRQOW0gva
>>45
楽しいし役を作るのとか感覚的に分かるからね

囲碁わかんないなら碁会所行きなよ
高くても1,000円くらいで1日いられるし誰かに聞けば教えてくれるはずだよ

46: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:06:52.450 ID:WISCHwPB0
囲碁はルールこそ将棋より単純だけどどうすれば勝てるのかが初心者には分かりづらいから敷居が高い

50: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:07:43.355 ID:tfD6FbqQp
地の定義がわからんから数えられない
囲んだら取れるってルールから派生して打っても絶対に取られる場所ってことなんだろうけど
その感覚が初心者にはわからんから最初の1ゲームがまず成り立たない

63: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:09:49.865 ID:NtAFzN8S0
囲碁はいつ終わらせたら良いんだ?

70: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:11:45.906 ID:GfuSRZ+t0
>>63
お互いに地が確定するまで(´・_・`)

68: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:11:23.774 ID:pnC7nnP3r
囲碁アプリ入れて覚えようとしたけど「習うより慣れろ」感が半端ない
詰め碁もなんでこれで正解なのかわからず次の問題に進んだりしてさっぱりだったわ

69: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:11:30.121 ID:RedOivND0
これだけ言われてもまだ

「ルール覚えるだけなら簡単だろ」の一点張りのやつはもう救いようが無い


実際に初心者がほとんど投げ出すレベルの異常なカベにまだ気付いてないのか

80: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:14:12.108 ID:GfuSRZ+t0
>>69
囲んだら取られる(´・_・`)
四つの石で囲まれた石は地目(´・_・`)
交互に打つ(´・_・`)
コウは連続で打てない(´・_・`)
2目あれば石は生きる(´・_・`)
あとはなんだろ(´・_・`)

88: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:15:40.979 ID:XAMGJEcN0
難易度
麻雀<<<<<<将棋<囲碁

94: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:18:03.246 ID:qX+Z0Cyf0
>>88
絶対麻雀のが難しいわ
筋とかわけわからんもん
囲碁は一応形になるくらいは打てるけど麻雀は自分の手見るので精一杯

123: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:29:06.453 ID:U4VtX7soF
>>94
訳分からなくてもリーチさえ知ってれば上がれるし運の要素大きいから筋なんか知らなくても初心者でも勝つ事はあるぞ

90: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:17:20.057 ID:+h+j2Ck7a
でも将棋は将棋で何気ない一手の違いで定跡や局面の進行がまるで違う事も多々あるから難しいよ
囲碁もそうだろうけど、頭の使い方が違う気がする

101: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:19:09.755 ID:u+yvcMVq0
ルールが将棋より簡単なのに難しい扱いを受けている不遇なゲーム

103: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:20:40.146 ID:RedOivND0
>>101

これ
囲碁経験者が勘違いしてること


いいか
「本当は将棋よりも簡単」 なんて意味ねーんだよ

よくよく考えたら囲碁のほうが簡単 とか
本当は、実際は囲碁のほうが簡単 とかじゃなくて

初心者がどう見ても囲碁のほうが簡単だと思わないと
簡 単 じ ゃ ね え ん だ よ

109: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:22:40.345 ID:u+yvcMVq0
>>103
単に難しいイメージが付いてるだけだと思うが

107: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:21:48.460 ID:9+DAA1vra
Wikipediaの将棋ページのルールについて書かれた文章
10,042文字

一方、囲碁のルール(ルールについてのみ解説された専用ページ)
3,717字


反論は?

108: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:22:28.352 ID:RedOivND0
>>107
バカかお前

囲碁と将棋両方の初心者に同じこと言ってこい

110: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:22:57.403 ID:ANym+03pd
流石に短ければ簡単というものではないだろ

72: なるほどな名無しさん 2019/06/15(土) 21:12:00.271 ID:e5+s8d1/0
初心者の目線からすると将棋はある瞬間に明確に形勢が悪くなったとわかる 
囲碁はしくじった瞬間がどこかわからない



    • 1: なるほどな名無しさん 2019年06月20日 22:48 ID:IjgKn4kr0
      107が馬鹿ってのだけはわかった

    • 2: なるほどな名無しさん 2019年06月22日 11:03 ID:NIlrI76W0
      囲碁やろうと思ったけどわからなくて五目並べやってしまうのはあるあるだと思うわ

    • 3: なるほどな名無しさん 2019年06月23日 19:16 ID:qo7PCc3o0
      ゲームってのは覚えきれる範囲においてルールが複雑な方がより簡単なんだよ

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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