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1: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:27:27.634 ID:/cY2tP9K0
これマジな話どうすんのよ.....

3: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:28:31.599 ID:613KkCW3d
生まれた瞬間借金背負う

4: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:29:17.334 ID:I/EBZLDV0
俺は貸した記憶ないんだけど

5: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:32:31.659 ID:p7W5STpN0
政府が国民から借金して
政府が増税して国民から集めた税金で返済する国民をバカにしすぎ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562783247/

38: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:41:04.207 ID:i67BuaOz0
>>5
これ
結局国民が形を変えて払わされる

40: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:43:41.758 ID:fvvSXRfR0
>>38
違うぞ
増税したぶんはそのまま暮らしをよくするために使われる

6: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:36:15.674 ID:OgrmR81J0
まぁいつか破綻するから
というかもう悲鳴あげてるけど
国民が耐えられなくなって死ぬ

7: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:37:07.170 ID:NT1h5XEC0
国債だな
その補填を増税で賄う

ん?なんか変だぞ?国民が貸してるのに返すのも国民て

30: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:30:12.530 ID:fvvSXRfR0
>>7
国債はお札刷って返すものだよ

32: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:33:11.475 ID:NYLXsqdR0
>>30
じゃあなぜ今すぐにそれをやらないの?
全部返済したら消費税廃止もできるんじゃないか?

34: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:34:32.550 ID:fvvSXRfR0
>>32
少しずつやってるだろ
全部いきなりできるわけがない
てか消費税反対の連中は何が目的なの?

37: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:39:27.124 ID:NYLXsqdR0
>>34
でもこの前まで1000兆円の借金と言ってたのが1100兆円になってたぞ?
少しずつやって何時頃止まるの?1500兆円くらいから減ってくのか?
延々と利子を税金で払うのが馬鹿らしいと思うのだが?

39: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:43:06.852 ID:fvvSXRfR0
>>37
利子払ってまで金を借りるのが理解できない?
いまの経済規模より多くの投資ができるじゃないか
たとえば株式公開なんかは投資家に借金してその金で事業を拡大するわけだけど、公開しなかったら自己資金だけでやらなきゃいけなくなるよね
儲かるのがわかってるのに金がなくて仕事ができないのは無駄だよね
だから人の金で商売をするわけだよね
国も同じ
余裕のある人から金を借りてその金でインフラ整備や行政のサービスを充実させるわけ
こうすると収入以上に暮らしをよくすることができる
国債費はそのための経費ということだよ

42: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:48:22.335 ID:NYLXsqdR0
>>39
君の予想じゃ国の借金はいつ頃、最高で何兆円くらいまで達すると思うの?
その時の国債費は?
これまで通り税金で返すとするとあらゆる税を上げなければならないのでは?
それで国民はまともな生活できるのか?

45: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:59:58.676 ID:fvvSXRfR0
>>42
そのときの人口や経済状態によって変わるがいまのところ問題ない
国民の負担が増える?じゃあ道も鉄道も作らなくていい?警察官減らして治安悪くなってもいい?

50: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:32:22.941 ID:NYLXsqdR0
>>45
そりゃ今時点じゃご覧の通り混乱はないだろう
だが、これから人口は減り続けるし労働者も減るが老人は増えるという
社会保障は右肩上がりだよな、しかもインフラだって水道管やら更新しなきゃならんし
道路も維持しなきゃならん、防衛費だって減る見込みはないな
しかし人口は減る、税収も減る国債費は増える?んだよな?
税率をあげるしかない、消費税20%か30%くらいか?
国の借金は今後問題になるんじゃないか?

52: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:34:28.893 ID:fvvSXRfR0
>>50
国債に関してはいつでも対策できるから問題はない
ただ税収は今後増えることはないから税率は上げるしかないよね
どこまでいけるかはその都度考えてやるんだと思うよ
ただいまの時点では何も無理はしてない

10: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:41:26.378 ID:W+QPPDr70
貸したもん勝ちやん

12: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:53:06.724 ID:NYLXsqdR0
ついこの間まで1000兆円とか言ってたのに
いつの間にか1100兆円になってたな
2000兆円にはいつ頃達するんだろうか

13: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:55:00.454 ID:K8f4soJe0
金の使い方が下手すぎる

14: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:55:03.455 ID:iPy6lmoOa
破綻するのかしないのかは
専門家の間でも意見が割れる
良くない状況なのは確かだけど
政府の借金なので
国民が気にする内容ではない


「人口が減っても経済が回る仕組み」が構築できれば
政府の借金なんてものは気にしなくても良い

15: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 03:59:41.803 ID:/8HS7hxZ0
日本が国民にたいして借金してるだけ
おまえの家族同士で借金してそれを返さなくても家族の中でお金の増減はないでしょ

19: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:07:43.055 ID:NYLXsqdR0
>>15
うーんでも国債費がなければ消費税上げなくてよかったんじゃないの?
国債の利子だけで消費税より多いんじゃね?
これから借金は減っていくの?増えたら更に消費税上がるんじゃないの?
しかも人口は減っていくし

20: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:17:48.674 ID:BCRpyT6M0
>>19
家族のお金が尽きる・・・

36: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:38:05.080 ID:fvvSXRfR0
国債がまだ問題ない理由…買ってるのが日本人や日銀だからいつでもお札刷って返せるのと、資産がその何割かあるから債務超過にはならないから
消費税を上げる理由…国債増発するより収入増やすほうが健全だから
消費税増税分はまるまる福祉にあてられるから反対する理由は存在しない

これでお話は終わってるのにまだぎゃーぎゃーさわいでるやつがいるのがなあ

41: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:47:36.627 ID:K8f4soJe0
いくら金刷っても効果的な経済政策も少子化対策も打ち出せてないからこっから上向く訳ないけどな

43: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 04:49:25.120 ID:/cY2tP9K0
金刷って借金返すってどんだけインフレするんだ.....
国の借金は借金に変わりないよ

未来の俺らが労働力で返す分を前借りしてるだけ

46: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:01:04.992 ID:fvvSXRfR0
>>43
借金は資産を引いた分だよ
あと未来のお前の子供が支払う
その子供はさらにその子供が支払う
未来に借金するのが資本主義

48: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:07:59.928 ID:/cY2tP9K0
>>46
まぁその借金するために発行してる国債が全て国内で購入されればいいんだけどもうそろそろ限界なんじゃないのか

51: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:33:00.217 ID:fvvSXRfR0
>>48
日銀が買うから大丈夫

58: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:44:07.051 ID:/cY2tP9K0
>>51
だから日銀が好きなように金刷って国債を買えるなら普通もう既にやってるじゃん

やってないのはインフレ等のそれ相応の弊害があるからでしょ

61: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:48:14.037 ID:fvvSXRfR0
>>58
もうやらないのはやったら混乱するから
やる理由がないから
まあきみは借金してる状態の方が健全だということを理解してくれたまえ

54: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:40:20.923 ID:SvKsL9Pc0
いや反対する理由はないって増税で金融危機が来て消費が落ち込むの目に見えてるんだけど

56: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:41:34.269 ID:fvvSXRfR0
>>54
それ3パーのときも言われてたけど今そうなってる?

59: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:45:48.927 ID:SvKsL9Pc0
>>56
データとして5%→8%のときのものがはっきりと残ってるんだが

61: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:48:14.037 ID:fvvSXRfR0
>>59
すぐ回復しててわろた
最初は買い控えでたとしても駆け込み需要とでトントンなんだよな

67: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:52:29.976 ID:fvvSXRfR0
>>65 
え?図を見てわからない? 
リーマンも震災も増税もそのときだけスコンと落ちてるけどすぐ戻ってるやん

57: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:42:03.521 ID:SvKsL9Pc0
消費を活性化してその結果として税収を増やすのが健全な経済の動きであって 
増税はそれに水をさすことにしかならないんだけど 
アベノミクスが成功してるというのなら2%の税収分程度の経済成長を待てないの?

64: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:50:29.901 ID:fvvSXRfR0
税金があがるのは人口が増えないから当たり前しかたのないこと
借金があるのはそのほうが行政の規模が増やせるから当然のこと
破綻しない程度に借金したほうが国は豊かになる

68: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 05:53:30.856 ID:fvvSXRfR0
このように
・借金は生理的に駄目
・なぜか日本は落ち込んでると思いこんでる

と言う人が国債に文句をつけてるんだよね
まるっきり仕組みがわかってないのに

72: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:01:16.782 ID:woZei29e0
>>68
お前さ
先進七カ国のGDP推移とか見たことないんだな
モノを知らなさ過ぎて滑稽

70: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:00:47.146 ID:/cY2tP9K0
>>68
結局お前も分かってないだろ

国債を誰も買わなくなったらどうする→日銀が金を刷って買う→あれ?でも君が言う通りお金を刷りすぎると混乱が起きるんだよね?じゃあどうするの?

73: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:02:06.315 ID:fvvSXRfR0
>>70
国債をだれも買わなくなることがあり得ないからなあ…
いよいよ返せなくなったら日銀分をデフォルトすりゃいいと思うよ
格付けは下がると思うけど国民にはなんの影響もない

76: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:07:40.485 ID:/cY2tP9K0
>>73
有り得ないって....他国から何を学んでるんだ.....

いや影響ありまくりだろwwwwwwwwwやっぱ全然分かってないんだなぁ....

80: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:12:59.911 ID:fvvSXRfR0
>>76
日本レベルの国が破綻したことあるの?

79: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:12:32.921 ID:/cY2tP9K0
借金さえなければまず増税もする必要無いしな

83: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:16:45.656 ID:fvvSXRfR0
>>79
もし借金がなかったら生活レベルは戦後から変わってないと思うよ

82: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:16:04.312 ID:/cY2tP9K0
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫
これ程頭お花畑なのも羨ましいな
人口減少で生産年齢人口も急激に減少してるなら1人で大丈夫大丈夫!日本は経済大国だから!って1人で叫んどくといいよ

85: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:18:06.067 ID:fvvSXRfR0
>>82
人口はある日突然にがくっと減るもんじゃないからある程度の見通しはつくよ
結局なにが駄目なのか誰もいえないだよなあ
借金しちゃ駄目くらいの感覚でしかない

92: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:41:08.130 ID:2AiaAedE0
やばいのは間違いないよ
その内アメリカの格付け会社とかが一斉に日本国債の評価を大幅に下げて一気に崩壊していくよ

94: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 06:50:01.376 ID:fvvSXRfR0
>>92
そうならないようにちゃんと増税してるぞ

98: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 07:02:05.270 ID:COTeHBWe0
これだけ債務と資産を増やしても不況なのはそんだけ経済がいびつなんだろう。税制が悪いんだと思うわ。

99: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 07:04:03.653 ID:NYLXsqdR0
まあおそらく90年代から借金増やしたのはいずれインフレで物価も上がる給料も上がる税収も上がる
って考えだったんだろうな。失われた20年が控えていると知ってたらやらんだろう
せいぜい不景気は数年・・・それさえ乗り切ればって感じで公共事業増やしまくった
それが優秀な官僚様の実力よ
今の日本に何が残ってる?来日観光客は増えたがそれは日本が停滞しているうちに世界が豊かになったからとも言える

104: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 07:33:02.473 ID:vPlX+64T0
国債を買うのは金持ち
国債の利子は税金

つまり金持ちへ税金を払ってると言うこと

貧乏人からのお金を金持ちに配るシステムなの

107: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 07:42:32.444 ID:fvvSXRfR0
>>104
そのおかげで貧乏人は行政サービスを受けてるね

119: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 09:04:24.104 ID:+RqUIMgF0
国債の利息は国債買う金あるやつにしか払わないけど
消費税は全員からとります

121: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 09:05:09.271 ID:B8XXaM5cd
>>119
そうだね

163: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 09:35:40.422 ID:GcMckLn00
他の国の借金はその国以外の国からの借金だけど日本は自国民からの借金みたいな感じなんでしょ???

157: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 09:32:59.305 ID:HbO2Chvi0
おまえらが親に借金するようなもんだ
期日までに返さないと怒鳴られるぐらいはあるかもしれないが、命の危機がやばくなるような取り立ては絶対ない

150: なるほどな名無しさん 2019/07/11(木) 09:28:04.546 ID:3PRlkg/md
問題は借金が増えてく事じゃなく
税収でまるで賄えてない事じゃないの?

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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