chikan_hannin
1: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:31:07.442 ID:jXil32y90
ちょい長いんだけど

俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。

女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」

この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う?

2: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:32:00.879 ID:q1wVwxB30
お前が正しい

8: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:33:26.527 ID:jXil32y90
>>2だろ!??だよな

5: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:33:05.364 ID:jXil32y90
俺が
治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
こういう比喩したら

ケースがぜんぜん違う
とバッサリ

違わなくね!?

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067/

140: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:18:46.338 ID:2aRnIqwUM
>>5
治安の悪い地域だろうが露出の高い服だろうが
他人にどうこう言われる一定の責任なんてない

7: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:33:19.812 ID:b2+3KZXFa
犯罪はする方が悪い

10: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:33:53.750 ID:jXil32y90
>>7こういう奴よ

11: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:34:00.867 ID:/lLPW0EB0
女は見られたくてそういう格好をしてるわけで
好きな格好をする>痴漢にあうリスクなだけ

13: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:34:59.547 ID:N9hUc60+p
>>1
女はルールの中であればどんな格好してもいいという自由が保証されているべきというところで自分の落ち度の無さを主張してる

それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から物言えばいいんじゃね?

っていうかマンさんなんて自分の世界でしか生きられない生物なので「他人からどう見られてるか」なんてものを正しく把握する能力がないから詰んでる

72: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:54:14.716 ID:lWoA2jyWM
>>13
自己防衛なんてせずとも犯罪の恐怖から免れるのが社会の理想

76: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:56:30.968 ID:NNsIW/MFp
>>72
理想と現実の切り分けが必要で、現実的には具体的な対策がいるって話でしょ

79: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:57:48.466 ID:lWoA2jyWM
>>76
程度問題でしょ
犯罪を避けるために自由を阻害し続けてたら何も進歩しないよ

88: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:01:39.127 ID:NNsIW/MFp
>>79
それなら別に貫き通せばいいよ
何かに巻き込まれる可能性が残り続けるが自由は保証される
それでいいんじゃないかな

14: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:35:43.415 ID:b2+3KZXFa
インドみたいにがっつり治安悪くて道徳とか無いみたいな所でやるならアホだけど
日本みたいに治安もそこそこいいとこならやる方が悪い

16: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:36:00.783 ID:aKaFSBsNd
より多くのイケメンに注目されたいだけだぞ?

自分の身の危険より承認欲求を優先するのが女

論理ではなく感情で動くから会話しても無駄

17: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:36:04.759 ID:3a0tfSPW0
お前の主張は犯罪を正当化しているだけ
女のほうが論理的

15: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:35:53.926 ID:0WDJ/TW70
高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば強盗に襲われても仕方ない理論

18: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:36:31.874 ID:N9hUc60+p
いじめと一緒だよな、この手の話

19: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:36:56.858 ID:b3RhkpAed
する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話

23: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:39:15.483 ID:N9hUc60+p
>>19
そうそう

だから無防備なのが悪いっていう言い方をするとマンさん的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しようなって言うくらいしか出来ん気がする

24: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:39:46.701 ID:DlEoho3Ca
悪いかどうかならそりゃ襲う方が一方的に悪いだろう
露出の高い女性は悪いのではなく事故防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない

29: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:41:13.432 ID:cdmkpoaid
>>24
自己管理のできないアホは悪じゃね?

47: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:47:54.578 ID:DlEoho3Ca
>>29
たとえばお前が自分の彼女に露出の高い格好させたとして、それが原因で彼女が痴漢にあった際に共犯扱いになったら文句のひとつも言いたくなるだろう

54: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:51:08.505 ID:7WDRRro7d
>>47
なんで一般的な女性じゃなくて自分にとって特別な人限定なの?
そりゃ妻や娘に手を出されるようなもんだからキレるだろ
論ではなく「感情」でな

94: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:03:05.538 ID:DlEoho3Ca
>>54
そういう話はしてないぜ
女性が扇情的な格好をした結果被害に遭ったとして、その格好をさせた人間に罪があるかどうかって話をしてるんだ

108: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:06:41.879 ID:RpyVQda7d
>>94
そういうことか
そりゃ扇情的な格好をさせたのが彼氏ならそいつも悪いな
そして扇情的な格好をしたのがその彼女自身の意思だったならその彼女自身も悪いな

26: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:40:05.545 ID:zAA+XzAf0
>>1「露出度の高い服着てるとリスクは上がる」(良い悪いの話ではない)
女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない)

そもそもの論点が違うだけ
それに気づかないどっちもアホ

27: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:40:57.991 ID:oNGCB3DFd
良いか悪いかは多数決だぞ
法なら男が悪いが
それと確率が上がるのは確かだから露出しなくてもいいならしないに越したことはないってだけで

30: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:41:22.981 ID:NHai+qK8d
全面的に女が悪いなんて言ってないんだよね
ほんと女は感情的

34: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:43:15.470 ID:K73hSO250
じゃあ>>1は知り合いの女性全員にそれ言って回れよ
どうせ言えないんだろ?

39: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:45:10.959 ID:jXil32y90
女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの?可愛いからじゃないの?と
軽口で返したんよね

思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの!?と

いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと

そっから発展したやりとり

43: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:46:57.469 ID:KIqW4bhh0
>>39
そら最初から喧嘩売ってたら話にならんわ

56: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:51:21.756 ID:M03ixtS5a
>>39
女との会話の仕方を知らないお前が悪い

48: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:48:07.573 ID:m61SkMcir
すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いガチガチDT臭がする
そんなんだから素人DTなんだよ
素直に「へぇ~可愛いと大変だね」とか言っとけ

64: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:52:35.639 ID:rppS/ENW0
>>48
これはある

63: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:52:31.741 ID:jXil32y90
>>48いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで

なのでこっちとしては
ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ!と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ

もう会わんかもな

151: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:23:46.037 ID:jRgkaaGWa
>>63
> ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した

お前が公正でなく話も通じない人間だろってオチ

53: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:50:23.056 ID:lWoA2jyWM
犯罪そのものに対する責任はないだろ
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない

59: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:51:28.713 ID:b2+3KZXFa
>>53
これ

57: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:51:22.403 ID:Pgr6ZExW0
そんなことお前言い続けて、女さんが全員露出度低い服装になったらどーすんだ!?あぁ!?

55: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:51:20.127 ID:BZlhgei60
自分の性欲を見ず知らずの他人で無理矢理発散しようとするアホが全面的に悪い
露出の多い格好をするなというのはそのアホたちの存在を許容してるのと同じだぞ

73: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:55:08.631 ID:g+prcUIGd
昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけどそれに通じるものがあるな

81: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:58:29.703 ID:9n/JPjud0
鍵閉めて外出する→窓割られて空き巣される
鍵開けたまま外出する→普通に正面から空き巣される

痴漢する奴が1番悪いのは確かだけど対策しない奴もしない奴だろ

84: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:59:12.767 ID:jXil32y90
いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ
それ女も言ってたわ

いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで

これらは全然違うんだわ

86: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:00:42.314 ID:oNGCB3DFd
>>84
いやー考えてないと思う

97: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:03:57.664 ID:NNsIW/MFp
>>84みたいな話で、女性って主観でしか物事を捉えられないから他人がどういう価値観を持って行動してるかについて自分の都合のいいようにしか考えられないのよ

つまり狙ってる効果以外の副次効果が起こることは想定してない
だからこんな怒り方してる

119: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:10:09.123 ID:EGJgBexA0
>>84
正論だと思うがもはやそういう問題じゃない
いくら正しい事を言っても結局行動するのは相手側
お前はただ自分の都合の良いように調教したいだけ
そういう奴程なんで俺の言うこと聞かないんだと発狂する

85: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:59:45.782 ID:Ov7zHspE0
海水浴場でゲイに襲われて「水着着て露出してるお前が悪い」って言われたら>>1はどう言い返すの?

126: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:12:41.006 ID:iOcDyRuy0
>>85
海水浴なら水着が普通の格好だからゲイが悪い

136: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:16:42.104 ID:Ov7zHspE0
>>126
お前の中ではスカートは「普通の格好」ではないんだな
そんな認識だといつか犯罪起こしそうだけど大丈夫?

153: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:23:53.917 ID:Ov7zHspE0
>>126を読んで分かったのは、ようは痴漢擁護派は被害者の露出度とか気にしちゃいないんだよね
水着着た人間に対する痴漢は批判して、スカート着た人間に対する痴漢は擁護する
その擁護はのロジックは、「水着は場に合った普通の格好で、スカートはそうではない」というもの
あおり運転の宮崎みたいに、出鱈目な論理をつくりあげてしまっている

77: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:56:57.440 ID:lWoA2jyWM
まあ俺が女だったら満員電車や暗い夜道で露出高い格好なんてしないけどな

82: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 11:58:39.174 ID:oNGCB3DFd
そもそも痴漢って女なら誰でも遅いそうなイメージだわ正直 
平均より露出多い程度でどれほどパーセンテージが上がるのかがまず問題だろ

101: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:04:49.871 ID:mV9G3yM/0
ミニスカやショーパンで満員に載る女とかな
痴漢されたくてきてんだろ!みたいなね

痴漢したことないけどな!

111: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:08:11.756 ID:jRgkaaGWa
なんでこんなに>>1が擁護されてるのかわからん
男から見ても相当キモくて頭の悪いガキだろこいつ

115: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:09:06.220 ID:Ov7zHspE0
自分の娘(小学生)が痴漢されて、「スカートなんて履いて誘ってるお前の娘が悪い」って言われたら>>1はどう言い返すの?

126: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:12:41.006 ID:iOcDyRuy0
>>115
自分の身内なら感情的になってキレるのが普通だが状況だけ見たらスカート履かせた自分が悪い

122: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:11:11.416 ID:iGeHXGE40
原因があると責任があるって別じゃない?
露出度の高い格好と言っても公然わいせつになるレベルじゃないなら女にも原因はあるけど責任は生じないような

まあようは女は露出度の高い格好することを我慢しなくていいのに男側はそれを見て興奮しても我慢しなくちゃいけないってのがなんか気に食わないんでしょ?
気持ちはわからなくない

125: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:12:32.018 ID:3a0tfSPW0
そもそも女性視点で見ればただのファッションだからな
それを否定された挙げ句自分が悪いと言われれば感情的になる

134: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:15:09.493 ID:SR4B1vsrd
お洒落がしたいので露出度を上げる→痴漢される
とにかく旅行がしたいので治安の悪い国へ行く→スリや強盗にあったりテロに巻き込まれたりする

138: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:17:09.029 ID:RxHInhr80
>>134
・露出度を上げずにオシャレする
・予め治安の悪い国を調べて避ける
これができないのが女さん流

150: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:23:06.123 ID:xbFuGZZd0
別に 
露出が高いから狙う 
なんてことはないからな痴漢から言わせてもらえば

152: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:23:53.546 ID:XPVs9xEX0
>>150
はよ捕まれ

155: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:24:07.554 ID:jXil32y90
ここ読んでも
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら!? こわいわもう

158: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:24:56.866 ID:7wH7PSr2a
法律は別にバリアーみたいに守ってくれるわけではないんだから自己防衛は当然必要
相手が悪ければ殺されてでも自分の正義を貫く英雄みたいになりたいなら別だけど

175: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:30:00.609 ID:9LkeFdegM
ただ、犯罪者のために自由に着飾れなくなるのが嫌だというのも理解できるわ

184: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:33:58.105 ID:W3Jbi/FJ0
>>175
そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに
最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるからわけわからんことになってるんだと思うよ
好きなことは安全な範囲でやれって思う

187: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:35:13.895 ID:9LkeFdegM
>>184
安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし誰にも迷惑かけてないよ
危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある

200: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:42:33.694 ID:W3Jbi/FJ0
>>187
いたずらに男性を興奮させて挙句の果てに犯罪者にしてるのに
迷惑かけてないってのは言い過ぎじゃない?

209: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:48:19.754 ID:pn3AGeM6d
>>200
完全に犯罪者の思考w

幼女好きのやばい奴の言い訳みたい

177: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:30:31.626 ID:1iaoQHyqa
露出高いと被害にあいやすいという時点で間違っている

186: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:34:20.766 ID:jXil32y90
露出が必ずしも痴漢行為を誘発する物ではないってのは考えうるが
この際それは意味がない

痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で

その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには

190: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:37:01.575 ID:XbnIu2Uu0
露出度を下げずにできる対策を提示してやればいいんじゃないの?

危ないから露出の多い服を着るときは俺を連れていけ、とか

197: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:40:05.080 ID:txl2F/bt0
極端な例を挙げるとすれば 

「やむを得ない事情で極限の飢餓状態にある者の前で美味そうなモノをこれ見よがしにひけらかす」 

これなら勝手に喰われても情状酌量なくはないだろう 
ひけらかしてるヤツに悪意があるしな 

だが痴漢はそうじゃない

206: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:44:44.304 ID:W3Jbi/FJ0
>>197
つまりその痴漢がDTなら無罪
彼女・嫁持ちでご無沙汰じゃないならギルティってこったな

208: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:47:41.377 ID:Ov7zHspE0
「襲われるのは女が悪い」、その究極がムスリムのヒジャブだよね

222: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:56:18.499 ID:jXil32y90
酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら
犯人が悪い。当たり前

でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ

責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと

226: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:59:04.228 ID:9LkeFdegM
>>222
だから、その根拠はどこにある?という話だよ
痴漢やめろ、窃盗やめろ は法律としてあるけど
被害者側も被害を防ぐために配慮しろ、とはどこにも書いてないのよ

257: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:13:31.019 ID:xG/GggSn0
>>1の論は合ってるけど言い方が悪いってだけのことだろ

260: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:14:32.757 ID:a0PEEdkfd
被害に遭うリスクを背負うのは自己責任

被害にあった後については、襲う側が全面的に悪い

225: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 12:59:02.405 ID:bmIlOfreM
でも悪いのは犯罪者で間違いなし 
露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる

274: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:27:20.925 ID:zkQUb3qn0
「夜道を歩く」と同じようなもんだよ
確かに加害者側が全面的に悪いが
被害になるべく遭いたくないなら用心したほうがいいってだけ

その露出の高い女は被害に遭うかどうかよりも自分のファッションを優先してるってことや
それはその女の自由だよ

280: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:36:26.117 ID:jXil32y90
いや実際に女の露出が高かったわけじゃないぞ

284: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:43:18.041 ID:7E6aHGH+0
そもそも>>1は女が悪いとは言ってないだろ
被害に遭うのを誘発するような事をしたならその分だけは責任があるって言い方しかしてないだろ
別に性犯罪者を擁護している訳でもなければ女叩きしている訳でもないのになんで噛みついているんだ?

286: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:45:57.278 ID:aOdwKiJUa
>>284
薄っぺらいアドバイスをドヤ顔で語ったから

313: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 14:07:17.681 ID:bV/Deco6a
じゃあ超絶イケメンの俺がクソデブババアにストーカーされたとしたら俺が悪いのかよ
異性に魅力的に見える格好をするのは当たり前だろ

301: なるほどな名無しさん 2019/08/22(木) 13:58:13.557 ID:RJR4RO1J0
だいたい素っ裸で歩いてるわけでもないし、公序良俗に反するほどの服で歩いてなきゃ襲う方が悪いってのが素直な考え方でしょ

    • 1: いきぬき中の名無しさん 2019年08月22日 22:31 ID:6piG4uYJ0
      この理論で言えば
      お前らガリヒョロはカツアゲしても良い
      キモオタは臭いから無視して良い
      ニートは役立たずだからネットと電気の供給を止めて良い
      て事になるが

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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