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1: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:05:24 ID:R1O
海外の友人「さらに議論もできないよね。答えありきで話すし、相手の考えを理解も示さない」


ワイ「」

なんも言い返せんかったわ

5: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:07:11 ID:Lt7
>>1
そこは話そらして笑いを取らないからイッチは隠キャなんだぞ

8: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:09:34 ID:R1O
>>5
日本人って都合の悪い正論言われると相手の立場を決めつけて話すよな
癖なの?

13: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:11:38 ID:Ki2
>>8
議論に慣れてないんやろな
意見が否定されると、相手の人格を攻撃する人が多い

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568804724/

11: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:10:37 ID:uxU
>>8
トランプとか見てみろよ
今の世界の流行やぞ

63: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:31:16 ID:bcW
日本でナチュラルにそれをやると嫌われる
ソースは日本に友人おらんワイ

6: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:08:32 ID:R1O
外国人「外人雇用者を300円で雇うのはいいけど
なんで自国民まで劣悪な環境ではたらかせるの?」
外国人「さらにそれに文句つけると自己責任が出るし、国家を擁護しても幸せにはならないよ?」

72: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:36:33 ID:1Ep
>>6比較対象があると分かるかもしれないからその外国人の国ではどういうふうに働かせてるのか教えろ


7: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:09:21 ID:EXp
逆やるとどうなるんや
「分かるでーワイは答えがないけど議論するやでー」
って感じか?

9: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:10:22 ID:keZ
>>7
海外の友人「なんで理解を示すフリをして話をそらそうとするんだい?」

12: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:10:51 ID:R1O
>>7
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

20: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:14:58 ID:h0B
>>12
やっぱり韓国のほうが日本より優れているんだね

22: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:15:15 ID:R1O
>>20
これフィンランドやぞ?

10: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:10:22 ID:lPd
あのさあのさ、これ海外の友人でも外国人でもなくイッチの意見だよね?

16: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:13:09 ID:QuY
具体的に何を言ってそう指摘されたか書けよ

18: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:14:16 ID:R1O
>>16
日本人でデモとかやってる人は協調性がないと言ったらかえってきたで
もっとながったらしかったけど

21: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:15:13 ID:lPd
>>18
そのながったらしいのをもう少し詳しく
イッチがそのフランス人と話す前にどういう心境だったのか、どう変わったのかが非情に興味深い

24: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:17:06 ID:R1O
>>21
海外支社からきた人に日本案内することになって色々回って国会前とかでデモしてる人達と遭遇したときに言ったで

27: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:17:36 ID:lPd
>>24
話をそらす、というのは?

45: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:22:23 ID:R1O
>>27
海外の人「あの人達なんでデモしてるの?」
ワイ「嫉妬してるから」
海外「でも実際問題はあるわけだよね?」
ワイ「そうだね。ところでさ―」←こんな感じ

48: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:22:59 ID:xBH
デモで嫉妬て

17: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:13:22 ID:KaR
ちなみにその海外の友人ってイッチの設定ではどこの国の人?

19: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:14:44 ID:R1O
>>17
フランス人や
実在するで

23: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:16:40 ID:KaR
>>19
黄色ベスト運動とやらで毎週末に暴動略奪やっとる人たちに言われてもなぁ(困惑)

26: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:17:20 ID:keZ
>>23
毎日過労死だのなんだので100人死んでる国とどっちがええかな

30: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:18:51 ID:R1O
>>26
実際デモできる自由と権利が本当の民主主義の幸福でそれを否定するのは良くないと言われたで

39: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:21:19 ID:Ki2
>>30
せやな。フランス人の考え方のが理解できるわ

35: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:20:21 ID:xBH
日本人デモは同じ日本人からバカにされたり否定されてももしゃーないわ

40: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:21:20 ID:uxU
>>35
黒服の暴動がないだけマシやと思ってる

36: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:20:24 ID:QuY
結局日本の民主主義には血が流れてないからな ありがたみないわ

41: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:21:21 ID:KaR
>>36
自由党「え!?ワイらはちゃんとテロや暴動おこしたで」

42: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:21:46 ID:keZ
>>41
大政翼賛会で暴力に屈したゴミやん

47: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:22:57 ID:KaR
>>42
もっと前や
明治に伊藤博文が政友会作るときに自由党はとりこまれた

51: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:24:18 ID:keZ
>>47
うーんこの

54: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:26:53 ID:R1O
フランスとかテロたくさん起こってるけど
日本の場合どうなるんやろな
今使ってる300円くらいのベトナム人とかがマジョリティになったら

55: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:27:46 ID:keZ
>>54
テロが起きないように調教されたのが日本人やで

ベトナム人とかもテロを起こさないように分断されるに決まってるやん
無敵の人はテロじゃないんやで

57: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:29:09 ID:uxU
>>55
しゃーないやろ一般人死ぬ暴動なんてないほうがいい
やけど無敵の人は取り締まらんと

58: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:29:30 ID:R1O
あと大衆レストランとか案内した時も
なんで日本人って接客丁寧なの?チップも貰わないで労働者が問題とかおこさないの?って聞かれた。ワイは日本人はみんなこんなもんだよと嘘をついた

65: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:31:43 ID:uxU
>>58
それは文化の違いやろ
日本の場合店から払われるんやし
逆にトイレ有料でびっくりするわ
まあ旅館とかやと昔からそれっぽいことやってたりするけど

66: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:33:02 ID:R1O
>>65
でも言われて気づいたんよ
そういえば給料安くて問題行動をsnsにアップする子増えてるよなって
個人の労働に対する認識って文化も糞もないと思う

68: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:34:48 ID:uxU
>>66
アレはイキってるだけの奴も入ってるやろ
フランスのデモに便乗してたボクサーみたいに

61: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:30:50 ID:R1O
多数の国民を幸せにできないから法律や武力で取り締まるってまんま未開発国やん

67: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:33:59 ID:uxU
>>61
デモやったらええんやけどテロとなったら仕方ないやろ
自分勝手な理由で自爆テロ毒ガステロとある意味テロ先進国なんて言われてるぐらいなんやし

62: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:30:56 ID:xBH
日本て先進国やったんか

64: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:31:26 ID:R1O
>>62
うーん
まあ自由が認められてる内はそうやね

70: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:35:56 ID:ccr
バイトテロの原因って給料が安いからなのか
ただのアホだろアレは

73: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:36:59 ID:uxU
>>70
まあ昔の不良とかが形変わっただけやね

76: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:37:21 ID:R1O
>>70
いや値段上げて仕事内容楽にしてあげれば
やめたくなくなるはずやで
結局やめてもいいやと思えるからやるんやろ

87: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:40:08 ID:KaR
>>76
いやあれはガキの悪ふざけやろ
まともな思慮ある人間はクビどころが損害賠償を請求される可能性があるようなあんな頭おかしい行動はやらん

90: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:41:07 ID:R1O
>>87
どうなんやろね
そういう子ってそもそも家庭の経済的にまともじゃないやろし
失うものがないんとちゃうかな

101: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:43:17 ID:keZ
>>87
お前の言う「まともな人間」なんてのは結局「お前にとって都合の良い存在」に過ぎないと自覚した方がええぞ
「まとも」なことなんて現実にはほとんどない

93: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:41:48 ID:kAO
日本人って基本論理的思考が鍛えられてないからバカが多いじゃん
おんj見てればわかる

98: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:42:55 ID:bcW
>>93
なんか「既存ルールがこうだから」ってそればっかのやつ多い
脳みそついてないんかと

107: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:45:09 ID:kAO
>>98
常識だろ普通だろで片付けて自分を曲げない奴いるよな

111: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:46:20 ID:keZ
>>107
だってそれが楽だもん

毎日同じ仕事してれば金がもらえるなら「同じ事」はずーっと同じにした方がいい
一々変えてたら面倒くさい

133: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:48:58 ID:kAO
>>111
お、おう

100: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:43:09 ID:gES
匿名掲示板に巣食ってるアホと一般的な日本人を同じ括りにしちゃアカん

103: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:43:54 ID:R1O
>>100
でも実際
定例会議もただの上司の承認会みたいや

105: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:45:02 ID:8O0
>>103
承認会ですらないわ、承認は既定路線やから
何のためにやってるんやあれ

106: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:45:02 ID:gES
>>103
それは話そらす云々じゃなくて
イッチが勤めてるところの企業体質の問題とちゃうん?

117: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:46:54 ID:KaR
>>103
ほな上に「時間の無駄やから見直しませんか?」って提案すりゃええやん

128: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:48:30 ID:R1O
>>117
いやー言えないなあ
明確に敵になるし
フランスの人はまぁ外国人だからしょーがないねって感じで扱われてたけど
ワイは日本人やからね

137: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:49:26 ID:sle
>>128
日本ってのは昔から成果じゃなくて「苦労」をすることが価値があると思ってるからな
会議をして頑張ったという事実だけに価値があるわけよ

148: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:51:21 ID:KaR
>>128
ほな会議やる意味を聞いてみれば?
否定から入るんやなくて教えを請うカタチで意見を言うのもアリやないかな

112: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:46:27 ID:sS8
それが日本風の議論だと思って諦めろよ

今さら変わるとか無理だから

120: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:47:13 ID:8O0
>>112
こうやって疑問をもたげることに意味があるんやぞ

121: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:47:29 ID:keZ
>>120
出たー!w考えることに意味がある!w

結果がすべてだぞアホ

129: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:48:38 ID:8O0
>>121
いや、疑問を呈することでこの考え方が伝播する
ってことや

138: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:49:38 ID:AMt
日本人って考えないのがかっこいいと思ってるやつ多いよな

142: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:50:24 ID:R1O
>>138
うーん政治の話とか嫌いなのはあるやろなぁと思うで

145: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:50:53 ID:uxU
>>142
政治自体には問題がない
政治家に問題がある

150: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:51:26 ID:8O0
>>142
確かにそうやな、政治の話は好き嫌いとかやなくみんなするべきことだよな
ptoは考えるべきやが

155: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:52:15 ID:xBH
政治なんて一番無理やんけあえて避けてる人もおるのに

152: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:51:49 ID:R1O
自分で考えるのが好きな人が多いんやないか
自分の世界がある人がおおいきがする

154: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:52:15 ID:nD6
>>152 もっと他人に相談しろってこと?

167: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:54:05 ID:nD6
海外が実際にどうであるかは知らないが
議論なんて所詮訓練だから
学校に取り入れれば改善されると思うけどね

170: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:54:31 ID:8O0
>>167
最近は討論取り入れてるところも増えてるで

175: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:55:20 ID:nD6
>>170 ワイもゆとり教育で総合の時間が増えた時
総合の時間で議論させられた覚えがある

200: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)20:58:23 ID:R1O
人は自分の意見が真実って感覚がどこかにあるかもしれん

日本人はそれが潜在的なんやとおもうわ

220: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:01:34 ID:8O0
>>200
自分の判断した整合性が本当に正しいものか客観的に評価するべきってことやろ?

214: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:00:20 ID:R1O
人が集まったら議論できるやろ
それこそ日本人が議論得意なんだったら
下層だろうが
そもそもネットできてる時点で下ってわけじゃないし

221: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:01:46 ID:gES
>>214
議論得意な民族っているんやろか
どこの国の国会見ても罵り合いしてるように見える

222: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:02:12 ID:sle
>>221
世界の国会で殴り合い起きてる時点で議論なんかムリムリ

227: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:03:49 ID:8O0
>>221
どんぐりの背比べやろうが優劣はつくやろ

224: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:03:20 ID:R1O
ワイ思うんよ
国民の代表たる国会がクイズと野次の場所になってて
国家の代表たる首相もヤジをしとる
これって国民全体が議論苦手と表してるんやないか
下と上がだめってことやん

226: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:03:44 ID:sle
>>224
まだ国会の中で催涙弾飛んでないだけまし

229: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:04:05 ID:keZ
>>226
海外の友人「日本人さぁ…そんな話誰もしてないだろう?」

228: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:03:49 ID:nD6
でも一方で議論で素晴らしい解決が生まれるとも考えにくい

237: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:05:22 ID:R1O
>>228
まぁ傑出した天才に権力与えるのがベストではある
でもそれができないから話し合いで決めるんや

250: なるほどな名無しさん 19/09/18(水)21:07:17 ID:Tr5
結論ありきで会話するのは当たってる
おんJとかも議論してるように見せかけてそれやし

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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