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1: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 21:43:54.480 ID:otGuWJuKaNIKU
ぼね「でた努力マン」

奴「絵上手くなりたいと言ったから教えたのに無礼な奴め。絵が下手だから人間性もたかが知れているな。画力と人間性は比例する云々」

ほね「やべー」

6: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 21:45:54.001 ID:GpHVGTYlrNIKU
絵とか同人やってる奴ってやたら努力を語りたがるよな
なんでなん

7: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:00:14.952 ID:rQ0UZiEhMNIKU
>>6
そう
語りすぎ
とにかく進捗と自虐と努力のくだらない自分語りをしたがる
オタクはそういうものなんだろうけどそんな奴ばかりで不愉快

14: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:12:58.560 ID:q4wjq1eJ0NIKU
>>6
そりゃあ頑張ったことってほとんどの人は認めてもらいたいからだろう
まぁ全身全霊かけて頑張ってる人はそんなこと言う暇も惜しんで頑張ってるもんだけど

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1577623434/

73: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:13:56.236 ID:NawL5lexaNIKU
>>6
絵を舐め腐ったやつが多いからじゃね?
スポーツなら努力当たり前で即上手くなるなんてないのに
なぜか絵に関してだけは才能だのコツだので一足飛びに一流になれるという謎の価値観が蔓延ってる

75: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:17:01.889 ID:GpHVGTYlrNIKU
>>73
むしろそこらのスポーツより努力至上主義みたいになってるような

92: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:29:36.224 ID:NawL5lexaNIKU
>>75
平均レベルが上がりすぎたのも要因だろうね
当然皆そこに至るまで最低限の努力はしてるだろうし
その分努力はして当たり前の世界て認識にはなってる

逆に言えば一定レベルまではノウハウ充実してて
本当に本人のやる気次第でしかないという逆説でもある
上手くなりたきゃ努力しろは間違ってないだろ
上手くなる必要があるかどうかが別なだけで

95: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:31:05.497 ID:GpHVGTYlrNIKU
>>92
多分誰も努力を否定してはいないと思うぞ

8: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:02:48.482 ID:Ii4CbMrn0NIKU
別にいいけどさ
努力否定するなら、何もしないまま、今この瞬間に神絵師になりなよ
ほんのわずかでも今と違う何かしらの工夫、あるいは時間や手間を費やすプロセスを経る場合
それは努力に他ならないわけだし
上手くなるのに努力とか必要ないっすw っていうなら、今、ひと呼吸する間に、誰より上手くなって証明してみなよ
別に上手くなるなって言わないから、止めないし遠慮もしなくていいから

9: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:04:06.559 ID:Q4L5ga+B0NIKU
周りのイラストレーターで努力自慢する奴なんかいないな

10: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:07:48.623 ID:Ii4CbMrn0NIKU
努力自慢()なんかより「努力否定自慢」の方が圧倒的に多いよね
このスレ自体そうだけど、こういうスレは常に努力否定自慢

33: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:23:02.643 ID:rQ0UZiEhMNIKU
>>10
努力は良いことだよ
是非するべき
ただお前らそれを口に出しすぎ
絵という結果で語るんじゃなく、如何に自分が努力したかを口で語りまくるな

36: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:24:10.900 ID:Ii4CbMrn0NIKU
>>33
口に出しすぎ!

口に出してるのは努力否定自慢ばかりで
このスレでも努力量アピールとか誰もしてないし
そんなスレもまず立たない
努力否定自慢厨こそ結果のみで全てを語るべきなのに
「努力の価値を否定してるぼくを見て!」の一点張りw

11: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:09:06.076 ID:Ii4CbMrn0NIKU
ぼく努力の価値を認めてないんですよ!
努力してる奴の事馬鹿にしてます!
努力を語る奴のこと見下してます!
ほら見て見て!努力は無駄でーす!
努力を無駄だとわかってるぼくを見てー!

ってクッソうるさいw

12: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:10:03.914 ID:GpHVGTYlrNIKU
どうしたの急に

13: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:11:22.709 ID:otGuWJuKaNIKU
やべーの来た

15: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:13:27.009 ID:Ii4CbMrn0NIKU
どうしたの急に(急に努力否定してイキり出した自分のことは忘却の彼方)

17: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:14:58.397 ID:Ii4CbMrn0NIKU
顔面真っ赤にしてわざわざスレ立ててまで努力否定自慢の脳内人形劇場を開催するのが最もヤベーことには気づかない

18: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:15:29.518 ID:ld+PaO+F0NIKU
何があったんだよこの子

19: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:15:58.108 ID:NaGcR1nz0NIKU
その努力を他に使えばよかったのにね

22: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:17:27.763 ID:otGuWJuKaNIKU
絵上手い奴は下手な奴より偉いみたいな価値観に染まるとこうなっちゃうよね

26: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:19:05.425 ID:GpHVGTYlrNIKU
>>22
やっぱなんかヒエラルキーあるよな
端から見てると大変そうだわ

57: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:38:19.999 ID:HfjPgVUg0NIKU
>>22
どの世界もそうなんじゃない・・・
絵だけの話?

97: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:33:25.116 ID:qmAhZpC4MNIKU
勝手にヒエラルキーとか作り出してる奴いて草 
それは自分自身が努力できなかった劣等感による被害妄想では? 
努力を語る絵師に引っかかるって事はそういう事だよね

20: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:16:01.399 ID:GpHVGTYlrNIKU
努力否定自慢の意味が分からん

24: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:18:51.930 ID:Ii4CbMrn0NIKU
お前みたいに何の脈絡もなく 
「努力語る奴おかしい!!!!」って必死にアピールしだして 
努力を否定してる自分が努力している人間より偉くて賢いって認めてもらえるつもりでいることだよ

25: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:19:01.379 ID:4RIpuJof0NIKU
才能あってこその努力だぞ
無才が努力しても何もないぞ

23: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:17:30.828 ID:0Q35yGHI0NIKU
努力できるのは才能があるやつ 
努力できるのは才能 
凡人は難しい構図とか複雑な造形の無機物を描きたくないので成長できない

27: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:19:51.319 ID:q4wjq1eJ0NIKU
絵に限ったことじゃないけど「上手になりたい」が目的か手段かで上達具合って全然違うよな

66: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:00:56.379 ID:HfjPgVUg0NIKU
>>27
ワイは目的派だ
描くこと自体は好きだったけど
そんなに描きたいものがあるわけではないんだよね
ちなみにこれは良い方なのかダメな方なのか?

29: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:21:03.991 ID:otGuWJuKaNIKU
描いてるだけで楽しいというライト層の「絵上手くて羨ましい~」を、自分の画力至上主義的フィルター通して受け取っちゃうからこうなる

30: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:21:56.906 ID:Ii4CbMrn0NIKU
羨ましいって言葉の意味がガッバガバでもはや何言いたいのか謎
画力至上主義とかいう突然出てきた異次元の尺度がコンプレックスの自白になってて草

31: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:22:25.969 ID:ld+PaO+F0NIKU
なんかワロタ

32: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:22:42.264 ID:Ii4CbMrn0NIKU
ライト層とか必死に自称してんのも誰も訊いてないけどっていうw

34: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:23:47.092 ID:otGuWJuKaNIKU
かわいそう

35: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:23:55.133 ID:ZOmi2zM0aNIKU
絵は才能おじさんはちやほやされたいだけの馬鹿でしょ
描くのが楽しいって人は下手なままでも練習しないで同じ画力の絵を描き続けてるよ
ぼくとひろしを見習え

38: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:25:48.144 ID:ld+PaO+F0NIKU
この子に何があってこうなったのか想像つかん
そもそも努力否定してるやつそんなに居ないだろこのスレ

39: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:26:45.114 ID:Ii4CbMrn0NIKU
努力に意味がないなら、今すぐ誰もが納得する結果を出してくださいw
間髪を入れずに、何の手間もかけずに、ただ、結果を出してくださいw
努力を否定する言葉を何度も何度も何度も何度も
スレ立ててレス重ねて必死に声を荒げてアピールしなくていいですから
努力の必要のなさを、ただ結果でのみ示してくださいw

40: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:27:14.976 ID:GpHVGTYlrNIKU
どうしたの?
苦しいのか?

48: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:30:20.061 ID:l7AQINbZ0NIKU
絵に限らないけど努力マンって同じように努力すれば誰でも同じように結果を出せるって前提で話すよな
個人差を意識しないっていうあれ不思議

52: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:32:51.998 ID:Ii4CbMrn0NIKU
>>48
お人形遊び楽しい?

努力語る人間で個人差意識しない人間は皆無だけど
そもそも思考停止でただ手順を踏むだけのことは努力と言わんし

55: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:35:30.514 ID:A0QTKrK70NIKU
>>52
思考停止の努力というか、間違った努力の仕方というのは確かに存在するね

61: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 22:54:01.124 ID:l7AQINbZ0NIKU
「思考停止の努力でなければ浪費の努力でなければ結果は同じように出る」
これがいまいち腑に落ちない

65: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:00:32.281 ID:Ii4CbMrn0NIKU
同じようにって何?
だから人形遊び楽しいか?アホ

何もしないで今この場で成功できるんならすりゃいいし、できないんなら何するんだ?
成功しないまま死ぬか、状況を変える何かをするしかないって説明されないとわかんねーか?

それだけの話に「誰かと同じような結果」なんて話は関係ないし
馬鹿が思考停止して自分の脳内劇場で喋んなよ

69: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:06:18.436 ID:l7AQINbZ0NIKU
>>65
だからそういうことじゃなくて、努力マンは正しい努力をしないと上手くならないぞって言うじゃん?
それはいいよ
でもそれって正しい努力をしてれば上手くなってるはずってことじゃん?
1正しい努力をすれば3結果が出るみたいな話じゃん?
そういう風な前提で話してるのを見るたびに不思議になるわけよ

70: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:07:52.054 ID:Ii4CbMrn0NIKU
>>69
???
人形遊び楽しいか?アホ

お前の勝手に妄想してる前提が事実かのように話すことが最も不思議だって
直接言葉で言わないとわかんねえか?

72: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:10:37.149 ID:l7AQINbZ0NIKU
正しく努力していても人の成長の形や速度、タイミングには差がある
そもそも「正しい努力」とはなんぞやみたいな話もあるけど
それなのに結果は同じように出る風に話してるのを見ると気になるんだよな

78: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:19:16.666 ID:J14AwI6xaNIKU
このスレの中に

才能
努力
そういったものについて
真剣に考えているものだけがレスしろ

81: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:21:38.628 ID:J14AwI6xaNIKU
そもそも才能ってなんだ?

センスのあるやつは
自らのセンスにふりまわされる

こと絵に関していえば
センスや才能などというものは
不純物にすぎないというのが俺の持論だ

84: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:24:02.771 ID:J14AwI6xaNIKU
じゃあ努力とは?

大多数の一般のひとは
絵というものは
真面目にコツコツ勉強すればうまくなると
そうかたくなに信じている

お笑い草だとおもう
絵というものは
国語や数学や理科ではない

87: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:26:01.195 ID:J14AwI6xaNIKU
絵について
一生懸命努力して
何度も反復練習

なるほど
同じことを繰り返せば
同じことを繰り返すのはうまくなるだろう

だがそれは
同じことを繰り返すのがうまくなっただけにすぎない
俺にいわせてもらえばそんなのは卑怯だ
ずるいぞ

90: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:28:30.362 ID:J14AwI6xaNIKU
本当に絵がうまくなりたいなら
絵から離れるべき

絵がかけないといって
のたうちまわって
ゲームやレスバに没頭すべきなのです
俺は今実際にそうしてますけど…😥

74: なるほどな名無しさん 2019/12/29(日) 23:16:06.536 ID:bAFGtT2X0NIKU
「全然努力してないです。絵の才能があっただけです。」って言われてもムカつくじゃん



なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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