game_yatsuatari
1: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:09:25.64 ID:kOgrjPeY0
何がそんなに難しいの?って思わんか?
主にシステム面の話でさ
評判が良かったものを残して、悪かったものを削って、それから新要素を足していく
たったこれだけのことなのでは?

2: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:10:10.25 ID:kOgrjPeY0
最もわけがわからないのが
前作で評判だった何かを次作で削ってたりすること
あれは本当になんなん?

5: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:11:53.49 ID:QGimI5i50
>>2
アップデートで追加してうおおおおおおお!ってさせるんやぞ

ソースはコーエー

4: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:11:44.40 ID:V7dUZnVP0
シリーズんときタイトルが2とか3って書いてあるとええわってなるわ


引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615752565/

6: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:12:29.17 ID:kOgrjPeY0
ホントに子供でもわかりそうな事が出来ないんだから不思議過ぎる

7: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:12:59.99 ID:8G7C+/rZ0
具体的には?

11: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:14:28.15 ID:kOgrjPeY0
>>7
最近やって思ったのだと、ファークライ5なんやけど
前作で気持ちよかったナイフでのグサグサのテイクダウンが無くなってたんよ
膝蹴りするだけになってたりとか意味不明なんだわ

8: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:13:32.18 ID:kOgrjPeY0
下手な会議よりSNSとか掲示板の書き込み見るほうが遥かに良いものできそうな気がするんやがなぁ

9: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:13:38.01 ID:yD+iODGbd
開発チームが変わるから

14: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:15:07.61 ID:kOgrjPeY0
>>9
変わるにしても前作がどういうものかはやればわかるし見ればわかるわけやん

10: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:13:49.80 ID:fmJ3UMvEa
寧ろシリーズモノなら右肩上がりの方が謎やろ

12: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:15:01.16 ID:fmJ3UMvEa
システムの話か

13: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:15:03.37 ID:+YZgjhe90
ハードが変わるとなんかガタガタになることあるな
シレン3

15: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:15:50.83 ID:kOgrjPeY0
なんか難しいこと言ってます?ってマジで聞いてみたい

16: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:16:00.44 ID:Ixg2FfUEM
モンハンの話か

17: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:16:42.47 ID:kOgrjPeY0
>>16
あいにくあのシリーズはやったことないけど、あれこそこの話題にぴったりなやつだろうなと思う
ユーザーも多いし

20: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:17:51.01 ID:kOgrjPeY0
モンハンなんかはストーリーなんかあってないようなもんだろうし
まさに操作性やシステムが命なタイプのゲームやん
そういうシリーズであれだけ続いてたら理論的には最高値更新し続けるようなものになってるはずなんよ

18: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:16:42.80 ID:gfF9Elul0
FFの悪口やめろや

26: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:21:02.73 ID:sWNSg4oq0
英雄伝説かな?

19: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:17:00.77 ID:cRoZIiR10
作ってるやつが無能なんやろ

21: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:18:49.77 ID:0zg8DKfUd
エアプが作るからやぞ

22: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:19:31.43 ID:DkrlvhXV0
スタッフほぼ変わって別のものです!


これ起きるからなあ

25: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:20:27.08 ID:kOgrjPeY0
>>22
意味わからんよなそれ
別のものが作りたいのなら別の事を別のところで始めたらいいのに

23: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:19:43.26 ID:kOgrjPeY0
やっぱり実際自分が好きでやってないとダメなんだろうなと思う
自分でやりたくないならちゃんと不満の声を拾わないと

24: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:20:23.18 ID:AFl/CrfGd
ニートのゲームオタクほどゲームやれる時間がないから

27: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:21:14.62 ID:kOgrjPeY0
>>24
それもよくわかる
だから声を拾えって話
そこもセンスだと思うんよ
自分でやる時間が無いならやってる人達の声のエッセンスを拾わんと

28: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:21:19.32 ID:Ge0c22IH0
評判良いと次の作品作られるからやろ
いつかハズレる

31: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:22:42.28 ID:kOgrjPeY0
>>28
たとえばハズレにも種類があって、ストーリーの好き嫌いと操作とかシステム面のゲーム性での悪さは別モンやと思うんよね
ワイのシンプル理論だと後者のケースで不満が出る率はミニマムになるはずなんや

29: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:22:38.93 ID:2mAUCyCH0
ユーザーの意見をあれこれ取り入れていくとそのコンテンツは死んでいくってゲームのプロデューサーが言ってたで
後その新要素が難しいやろ、マンネリは必ず避けなきゃいけないレベルで新要素を出す必要があるし

33: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:24:31.63 ID:kOgrjPeY0
>>29
そのユーザーの意見の取捨選択も腕の見せ所なんだけどな
何も全部を取り入れろなんて言ってないわけや
新要素の難しさはわかるけど、それは基本にプラスアルファされるものであって
前に良かった部分を削って入れるようなものではないのや
マンネリというと聞こえは悪いけどベースの部分と思わないといかん

43: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:27:46.52 ID:2mAUCyCH0
>>33
まあ一理あるな、でも意外と売上が下がっていって死んだシリーズ物って少ないんちゃうか?良い、悪いは結局主観やし売上が少なくとも現状維持以上なら開発としては成功してるんやろ

46: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:30:04.07 ID:kOgrjPeY0
>>43
たしかにビジネスとして考えてしまうともう話終わっちゃうんだよな

32: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:23:51.42 ID:n2Z9IMnD0
カジュアル寄りなゲーム性で人気だったのにプロゲーマーとかガチ勢の意見取り入れました
ってのもあるな

34: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:25:12.56 ID:JGfRlPEgr
売れるの確定してるから手抜きするんだろ

41: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:26:40.14 ID:kOgrjPeY0
>>34
ある意味露骨なのはホント呆れる
今度のクレしんのなつやすみのやつも見るからに名前に胡座かいてやる気無いやん

35: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:25:29.66 ID:py1WKvpH0
同じシステムのままだとずっと同じゲームとか言い出すし我侭なもんやで

44: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:27:50.66 ID:kOgrjPeY0
>>35
ぶっちゃけアクションやシステムが面白いゲームとかストーリーとか二番煎じでいいから出してほしいと思うんだけどな
ワイはバットマンのゲーム好きなんやが、あんなのシステムもグラも同じでいいから毎年出してほしいぞ
ストーリーなんか素人投稿でもいいと思う

42: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:27:11.84 ID:tsjRYvsFa
無双とか見てみ
全く同じ事やらされるから客が飽きてる

36: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:25:37.93 ID:DkrlvhXV0
作中世界の結構未来を描いた上にヘンテコ未来でーす

やめてくれ

37: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:25:38.56 ID:b7V44/Tr0
ワイは日本人の声なんて聞かなくてええと思う
日本人にモノを見る目はないと日本人であるワイが一番わかっとる

40: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:26:24.00 ID:BRlkQj400
ユーザーが普段ここがクソアレがクソみたいな話ばかりするからやろ
ここが良かった快適だったって意見をちゃんとメーカーに届けてやれ

45: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:28:59.26 ID:kOgrjPeY0
>>40
メーカーにわざわざ伝えようとする人間の意見が、必ずしも拾うべきものとは限らないのが悩ましいところやね
くだらない声ほどデカイものや

48: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:31:25.19 ID:kOgrjPeY0
ゲームを作品として考えてるのか、ただの商品として考えてるのかの違いなんやろな
極端に言えば赤字にならないのならそれ以上良く作る意味が無いんよな

49: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:32:12.88 ID:cRoZIiR10
ユーザーが舐められてる部分もありそう
タイトルだけで調べもせず買うやついっぱいいるし

50: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:32:28.34 ID:kOgrjPeY0
ここのこれをこうした方がいいというのがわかっていても
じゃあ実際にそれをやるコストを考えた時に詰まるんやろな

51: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:33:13.42 ID:kOgrjPeY0
やっぱり現代はあまりにもゲームで動く金がデカくなりすぎだよな

52: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:34:59.50 ID:kOgrjPeY0
ワイが石油王やったら好きなだけスタッフ雇いまくって完全なゲーム作るわ

54: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:36:03.98 ID:EKPW81JI0
納期とか金とかハード性能の問題とか大人の事情で妥協せざるを得ないんじゃないか
無限の金と時間があれば最高に面白い作品作れるだろうけどそこまで待ってくれないし

56: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:37:39.70 ID:iX2RZqxd0
革命を起こし続けないと滅ぶ

60: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:42:00.56 ID:mR32jOrja
確かに
ハードが進化する度に開発人数と開発費増えて破綻していくんやろな

61: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:43:01.33 ID:mR32jOrja
費用かかるけど売り上げが比例して伸びる事は少ないし

62: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:43:07.65 ID:kOgrjPeY0
あまりに規模が大きくなりすぎてしまった現代のゲーム事情では
ちょっとした修正が気軽に出来ないんだなぁ
制作側の無能さに憤ってたけど、産業の構造的な問題なんやろなたぶん

63: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:45:20.81 ID:kOgrjPeY0
ここらで一度、グラフィックはクソしょぼいけどそのぶん面白いから許してやみたいなゲーム出てこないもんかな

64: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:46:10.03 ID:5GxOQrKB0
>>63
それマインクラフトとかやろ

66: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:47:26.94 ID:FqWU+69Kp
>>63
インディは未だに中身重視の多いで

67: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:48:31.02 ID:kOgrjPeY0
>>66
割といいのあるよな
金が無い分ストーリーもあってないようなもんにせざるを得ないのが逆にいい感じ
台詞に金かけられないから無駄が省けて洗練されてるイメージになる

74: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:55:10.31 ID:m5b0FhbD0
Valheimは?一月で500万本売れてゲーム容量が1G
ライティングとエフェクトでだいぶ見れるらしいけど

77: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:56:41.90 ID:kOgrjPeY0
>>74
見かけたことあったけどまだ早期だから放置してた

58: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:38:56.11 ID:+BPqd9GI0
ff7リメイクフリプでやってるけどイライラするわ
しょーもないサブクエと強制的に移動遅くされたり
戦闘もスパアマ持ちの敵ばっかでイライラする

65: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:47:04.17 ID:pYW7fvYCa
ユーザーの意見取り入れれば良いってもんでもないんだよなきっと
バランスにうるさいプレイヤーが多いRPGシリーズでバランスを重視して調整した結果ビルドが制限されすぎてつまんなくなったゲームとかあったし

83: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 06:02:40.35 ID:IJoVstn10
>>65
ユーザーの意見取り入れという名のネットのノリや風潮に公式が悪ノリとかいう地獄もあるな

68: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:50:11.18 ID:XlByZBfG0
ファミコン時代には戻れんのじゃ

69: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:50:41.67 ID:m5b0FhbD0
そのナイフのグサグサテイクダウンとやらがめっちゃ面倒くさいとかこれ無くせとか要望来てたんちゃうか

71: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:51:50.52 ID:kOgrjPeY0
>>69
比率としては圧倒的に少数だとは思うけど
じゃあそういう声を採用する際にどうするかというと
両方できるようにするのがとりあえずの正解のはずなんだよな

78: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:57:12.66 ID:m5b0FhbD0
>>71
開発者から見た比率は圧倒的に高かったのかも知れんね
好きな奴が変えるなとは言わんけど嫌いな奴は変えろと声を出すし

82: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 06:00:17.13 ID:kOgrjPeY0
>>78
そのへんを吟味するのが腕の見せ所やなぁ

72: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:52:52.47 ID:kOgrjPeY0
例えばスプリンターセルのブラックリストでは、ナイフか非殺傷かを選べたりするのよ

70: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:50:55.74 ID:c6aWZnqk0
何かしら変えないとあかんから無駄なものまでついてくる

81: なるほどな名無しさん 2021/03/15(月) 05:59:17.40 ID:vbkebQCW0
インディー時代はカッコよかったバンドがメジャー行くとつまらん曲ばっかになるアレと一緒や
売れると色々としがらみが増えて自分を貫けなくなるんや

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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