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1: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:26:44 ID:aUf
メンタル病んで退職することになって初めて気付いたんだが
俺は人間関係というものが一切築けてなかった

2: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:27:00 ID:I6q
おなじおなじー

4: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:28:13 ID:aUf
まず、まとめサイトなんかを読んでも
「こんな突っ込んでズケズケ人に物言う奴いないだろw」
とすべての日常系まとめが映画か漫画の世界のことだとおもってた

5: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:28:44 ID:pRK
気付けてよかったな。
こっからこっから。

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508232404/

6: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:29:29 ID:Ljw
32で気付けただけまだマシ
死ぬまで気付かん奴もいる

8: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:29:54 ID:aUf
気付けてもどうしたらいいかわからないんだぜ…

7: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:29:38 ID:aUf
俺の考える「正常な人間関係」と言うのは
ファミレスの客と店員くらいの距離感で
それ以上踏み込むとかあり得ないとおもってた

10: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:32:10 ID:cph
ファミレスと客っても様々やぞ
談笑するやつもおる

20: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:37:25 ID:Gvz
なんで距離感わからないのに
ファミレス店員と客の距離がわかるん

9: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:31:20 ID:aUf
部活もサークルもやったことなくて
同級生や一緒のゼミの奴や、家族でさえも「ファミレスの客と店員」の距離感で生きてきた
弟は俺にすげー気を使って他人行儀だ
でも俺も同じように接するから、今までそれが普通だとおもってた

11: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:32:51 ID:mZX
別に職場の人と仲良くならなくてもよくね?
ビジネス上の付き合いすらできないなら問題だが

48: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:58:06 ID:aUf
>>11
たぶん「同僚としての」ビジネス上の付き合い、ができてない
俺は家族ですらそのビジネス上の付き合いより浅いところで付き合っている

12: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:33:27 ID:Ny3
ほとんどの社会人の人間関係は幻やぞ
社会人として生活するためにフリをしてるだけ

部下に慕われて尊敬される上司などいないし
部下を優しく見守る上司も存在しない
同期も友達じゃない

利害関係があるからそういうフリをしてるだけ

お互いに偽物だと分かってんだから適当にフリしとけばいい

58: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:01:23 ID:aUf
>>12
その適当なフリがもう耐えられない、近すぎて

14: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:33:47 ID:JqO
今は障害ともいえないグレー領域の人格障害の人が増えてるから
まもなく圧倒多数がその領域になるからな

15: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:34:26 ID:aUf
そもそも、人としてあるべき他人への興味がないんだと思う
あとで書くが、仕事の人間関係で打ちのめされて弱ってた時に
母親と電話した時「転職したら弟の強情さが増しててやばい」みたいな話をしてたんだ

一瞬、「ん?」ってなった

16: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:35:41 ID:JqO
人との距離が遠いとより強情になるな

18: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:36:41 ID:JqO
強情だから距離が遠いのかもしれんがw

17: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:36:30 ID:aUf
俺は兄弟仲がすげーいいとおもってたんだ
転職の相談にも乗ってたし、よく電話してた
でも「弟が強情」なんて認識がないんだよ俺には

「兄貴いつもありがとう!」
「兄貴に話聞いてもらえて助かったわ」
「兄貴も体に気をつけてな」

そんな優等生的な会話しかしたことがなかった

21: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:38:01 ID:aUf
よくよく母親に聞いたら、弟は生まれつきすげー癇癪持ち
上手くいかないとヒスりまくり
転職時期も荒れに荒れまくってて
オヤジもオフクロも弟2も手がつけられなかったらしい

23: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:39:30 ID:mZX
一人うつ病気味
もう一人男ヒステリー

親御さんは泣くしかないな…

60: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:03:54 ID:aUf
>>23
とりあえず三人とも国立出て働いて自立はしてる
弟1は今度結婚するし、嫁さんも幼馴染
下2人は問題ないが、これから無職になるコミュ障の俺はやばい

26: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:40:14 ID:aUf
おれはさ、本当に知らなかったんだよ
色々きいてったら、結局「俺には話しても理解されない」
「俺が薄っぺらすぎてそう言う会話に耐えられない」から、まじで取引先の相手くらいの感覚でしか話せないそうだ

27: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:40:45 ID:JqO
弟から直接聞いたのか?

28: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:41:22 ID:aUf
>>27
なんとなく家族からの遠回しな表現をリサーチした結果そう言うことだった
でもそれは当たってる

29: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:42:28 ID:aUf
今の会社で32までやってこれたのは、コミュ障の定年間近な課長と2人だけの部署に8年間いたからなんだ

30: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:43:12 ID:aUf
一年半前に普通の支店に配属されて、世界が変わった
まずあらゆる人らが相互に干渉しまくってるんだ
俺と家族よりも高い距離感で

32: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:44:24 ID:aUf
びっくりするほど見られてる、自分のことが
誰も気にしてないとおもってることが、事務のおねーちゃんから支店長まで誰もが知ってる・見てる
これがまず恐ろして思い切りストレスになった

33: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:44:39 ID:JqO
金が絡んだ仕事になればなるほど、集団の責任が問われる仕事であればあるほど顕著だからな

34: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:46:06 ID:aUf
俺が電話した内容とか、みんな把握してるんだよ
「今話してたの総務の〇〇さんだよね?今日総務課寄るならこれも一緒に渡してほしいな」
みたいな
なんで、いくら隣の席のだからってそこまできいているんだと
怖すぎて震えた

35: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:46:51 ID:q9J
声が漏れてたんだろ

38: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:48:39 ID:aUf
>>35
声が漏れてるのはわかる
衝立もないし、すぐ隣の席だ
でも、聞こえてること前提に話をしたり、そもそも隣の席の奴の電話をきくともなしに聞くみたいな行動の意味がわからない
そこまで他人に干渉するのかと

36: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:47:37 ID:aUf
とにかく距離感が近い
でも、この部署だけがそうじゃないことはわかった
なぜならまとめによくある日常だったから
ネットの中のあり得ない話じゃなく、この他人に干渉しまくる世界は普通の世界の出来事なんだと

37: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:48:35 ID:JqO
全部が全部とはいわんがそういう職場は多いな。
でどうしたいんだ?

57: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:00:37 ID:aUf
>>37
まずはメンタルがやられない仕事を探したい
でもそれとは別に今の状況を克服して人並みな人間関係を築けるようになるのか、それが知りたい

39: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:50:40 ID:UJH
アスペルガー症候群の人 多すぎw

40: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:50:51 ID:aUf
隣の席の奴も、テレビのニュースで流れてる他人も、俺にとっては同じ距離感じゃないと落ち着かないんだ
精神的に同じくらいの距離感で当たり前とおもってた
ファミレスの店員は、俺の行動に干渉しないだろ?
俺と言う個人を認識したりしない
家族も友人も、ましてや仕事上の関係の人間なんて、そうであるべきだと思い込んでた

42: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:54:27 ID:aUf
あと、上司が俺を叱る
これも耐えられなかった

44: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:56:00 ID:JYj
読んでないけど甘えじゃないかな?

46: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:56:48 ID:aUf
>>44
客観的に見れば甘えでしかないだろう

でも俺は本当に知らなかったんだよ
そして耐性がない

47: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:57:58 ID:JYj
>>46
マジか……じゃあDTなのかな?

53: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:59:28 ID:aUf
>>47
DTではない

45: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:56:18 ID:aUf
親でさえ、もっと俺の気持ちや人格を尊重して叱ってくれた
上司はこちらのテリトリーに土足で踏み込んでくるような叱り方をして、精神をズタボロにしていく
耐えられなかった

でもそれが、日常的な風景だってことは頭ではわかっていた
ドラマや漫画やまとめサイトでよく見た風景だったから

49: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:58:06 ID:JqO
仮に耐えられないなら辞めたとしよう
で、どうやって食ってゆくんだ?

50: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:58:36 ID:aUf
>>49
もう辞めることは決まってる
今は次の職探しをしてるがどうしたらいいかわからない

54: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:59:30 ID:JqO
>>50
最初にかけよ

55: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)18:59:55 ID:UJH
主はまだまだ本当につらい経験をしたことないように思える。

59: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:01:53 ID:aUf
>>55
たぶんそうだろう
そもそも本当の意味で世の中に出ていないとおもう

56: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:00:18 ID:JqO
自分の言い分を聞いてほしかったというだけだろ

61: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:05:42 ID:UJH
人生は楽な道選ぶと意外とそれが苦難の連続だったりする。
計算高く動けばと考えるが実際あとになって振り返ると計算間違いをしてたことに気づく。
周りに振り回されず自分のペースで前向かって歩けばよくね?

64: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:07:26 ID:aUf
ニートになったらマジで社会復帰できないし死んだほうがマシだ

>>61
自分のペースでやるしかない
それは頑張る

66: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:10:32 ID:JqO
やはり人格障害の雰囲気だ
考えが極端だ
心療内科いけ

71: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:38:10 ID:aUf
>>66
行ったことあるけどあまり良い結果が得られなかった
けどやっぱいくべきかな

極端に見えるけど、俺にはこれしかわからないんだよな…
例えば俺は「虹は三色だ」みたいなこと言ってる
人は極端だなあとおもう
でも俺には三色にしか認識できないんだよね
7色見えてる普通の人の感覚がわからない
物事の大きな枠しか捉えることができない
細かな世界は深すぎて認知できない

67: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:11:41 ID:JqO
二次的に鬱になってるようにも感じる

72: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:39:05 ID:aUf
>>67
そうなりそうだったから退職を決めた
まだ大丈夫

84: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:48:48 ID:JWz
>>72
結局少しずつ慣らすしかないんでないかなー
5年10年スパンで少しずつ変えてかないとな

85: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:50:21 ID:aUf
>>84
そんな気がする

でも厄介なのは、これでも普通に小中高大社会人ときてしまってること
他人から見たら、普通の人生歩んでるような肩書きだけはある
その実、人間関係皆無でやってきてて、友達もいないんだけどな

68: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:13:21 ID:JWz
ざっと読んだ。考える距離感が相手と違うのはストレスよな
そこまでじゃないけど理解はできるよ

72: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:39:05 ID:aUf
>>68
理解してもらえて嬉しい
ありがとう
でもこれをどうにかしたい
できるものなのかな?

75: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:40:57 ID:aUf
俺はDTではないが、まともに付き合ったのは今の彼女が初めてだ
それまでは運良く体の関係をもてても、そのうち女の方が「なんだこいつ?」って感じでフェードアウトしてく
それも片手で数えられる程度の経験しかないけど

76: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:41:14 ID:UJH
主に言えることは
「まっ、ガンガレ!」だけよん

79: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:43:11 ID:aUf
>>76
さんきゅー

77: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:41:41 ID:aUf
今の彼女は俺と似ててコミュ障
本屋でバイトしてて、彼女となんとか結婚したいからニートになるわけにはいかない

78: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:42:49 ID:aUf
俺らの子供なんて社会不適合のサラブレッドコミュ障になる予感しかしないけど、1人くらいは子供が欲しいとおもってる
転職繰り返すわけにもいかないから、慎重に次を決めたい
でも普通の会社でやっていける気はしない

80: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:44:40 ID:aUf
税理士、行政書士、宅建、手当たり次第資格学校で講座受けてどれも合格できてない
簿記三級すらまだ合格できてない

81: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:45:37 ID:aUf
万が一、億が一、なんらかの士業なりの資格が取れたとしても
それを仕事としてこなすことは俺にはできない気がする

82: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:45:50 ID:v8x
将来どうしたいとか目標はあるの?

83: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:47:30 ID:aUf
>>82
普通の会社で働くのは無理だと思う
最高なのは自分の会社を作りたい
もしくは自営業である程度稼ぎたい
それと並行して、60くらいまで時間をかけてもいいから、人並みの人間関係を築けるようになりたい

86: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:50:48 ID:aUf
どうしたら、長期スパンでもいいから、普通の人の距離感に慣れることができるんだろうか

87: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:52:07 ID:aUf

ちなみに、趣味のブログやツイッターとかはやってたことがあるんだ
そこでの繋がりも上手くいかなくてすぐに辞めてしまってる
どうやら空気が読めないらしくて嫌われて行く、オフには決して誘われないし、誘っても断られる

88: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:52:52 ID:UJH
オイオイ・・・
簿記2級は大学時2週間の勉強で取れたよ
簿記3級は中学レベルちがうか?

89: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:53:53 ID:aUf
>>88
そうだと思うよ
そもそもテキストを読むことができない
集中できない

90: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:54:39 ID:fLw
家族と仕事の話しかしてないけど、学校はどうだったんだよ
それなら仕事より学校の方がきつくないか?

91: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)19:57:59 ID:aUf
>>90
学校きつかったな
高校が一番しんどかった
クラスに馴染めなくて、馴染めない奴2人でつるんでたけど
そいつも俺のことあんまり好きじゃなかったみたい
ガリ勉ばかりの学校だったからいじめとかはなかった
大学はほとんどぼっちだけど人数多い学科だったし一人でいても浮かないからかなり楽だった

93: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:04:17 ID:fLw
>>91
ひとり楽だよなー
別にひとりが苦痛じゃなければ、隠居生活みたいな感じでいいんでない?

95: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:05:38 ID:aUf
>>93
そうだね
稼げるなら是非そうしたいな
どうしたら1人で稼げるか考えてる

97: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:07:51 ID:fLw
>>95
日本は社会保障が充実してるから、実は働かなくても生きてはいける

98: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:08:08 ID:aUf
>>97
いや、働いてはいたいなあ

92: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:00:33 ID:UJH
なら営業職向きじゃね?
よくわからんが

94: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:05:13 ID:aUf
>>92
うん、営業とか販売職の方が向いてる気がする
客と話すのは昔から得意だ
でも会社に所属することがしんどい
あと、売上を上げるような、ノルマがあって数字取る営業もしたことないから不安がある

107: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:13:45 ID:8HX
>>92
営業ってコミュニケーション力こそが商品だと思うんじゃが

96: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:07:49 ID:aUf
俺みたいなやつで、うまく稼げてる人いたらどんな仕事してるのか教えてほしい

100: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:09:48 ID:fLw
>>96
仕事したいなら障害者手帳3級取得して、障害者枠に入る
したくないなら、2級か1級、障害年金
当然、貰えるかどうかは医師や行政の判断だけど

113: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:17:08 ID:aUf
>>100
障害者枠に入ってしまうと、ローンが組めなくなったり保険に入らなくなる
せめて社会的に彼女や生まれてくるかもしれない子供の足かせにはなりたくない

116: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:18:59 ID:fLw
>>113
彼女持ちでまさかの婚約?
保険はさっき言ったように社会保障は充実している

123: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:22:14 ID:aUf
>>116
彼女はプロポーズ待ってる
両家に挨拶して同棲もしてる
でも俺が無職になるから本格的な婚約まで至ってない

125: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:23:19 ID:fLw
>>123
ほーん
謎すぐる

99: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:08:37 ID:aUf
あと、今俺のこの状態から、どうすればまともな人間関係構築できるようになるかな?

101: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:10:21 ID:aUf
上司に言われてたのが「どうしてお前はそんなに他人事なんだ!」ってセリフ
まずこれを言われるシチュエーションに耐えられないってのは置いておいて

こんなに苦しんで辛いのに他人事ってどういうことだよ…と思ってた
でも違った

俺は、本を読むように、映画を観るように人生を生きてたんだよ、無自覚だったけど

102: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:10:27 ID:8HX
国立出てて、宅建も合格できないてどないなってんの

115: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:18:38 ID:aUf
>>102
勉強しないから
自分でする受験勉強ってしたことないんだ
できなかった
授業聞いてる知識だけでなんとか滑り込んだ底辺国立だから
自分で勉強するって習慣がないし、勉強できず挫折する

122: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:21:08 ID:8HX
>>115
つまり、受動的にレクチャーされた知識を記憶する能力には長けておるということじゃな

104: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:11:42 ID:8HX
まちなされ

コミュニケーションが下手なだけで、
頭悪いわけじゃなぁだから仕事はできるでしょう

105: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:12:30 ID:fLw
>>104
まあ病状次第だな

106: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:13:12 ID:UJH
人と関わらないとお金てもんは稼げないんだぞ
楽して~の段階で逝ってよし!

109: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:14:41 ID:fLw
>>106
でも働きたいっていってるぞ?
ファミレスの距離間でいいなら、仕事はあるんでない?

108: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:13:52 ID:aUf
「主人公のように」じゃないぞ
自分の人生が、たまたまみてる映画のよく知らん人を介した世界にしか思えない
映画の中の話と、俺の目の前で繰り広げられてるリアルな世界の違いがわからない
どちらも俺が目を閉じればなくなる世界だから

なのに、観客席の俺に辛い思いをさせにきたりする会社の人間がわからない
目の前で流れてく映像や事象を見て、こちらが一方的に悲しんだら感動したりするのはいいんだ
なんで、故意に、意思を持ってこちらを攻撃してくるのか、スクリーンの中の人間が
意味がわからない

111: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:16:22 ID:8HX
>>108
お主はアスペルガー症候群じゃな間違いなく

心療内科を受けに行くが良い

110: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:16:00 ID:aUf
たとえば、誰でもいいけど芸能人を思い浮かべてほしい
その人物が、テレビ越しに自分を個人攻撃してくる
ありえないだろ?

その人をみてこっちが一方的にあーだこーだ思うのはありだけど
こちらも相手も別の世界にいる人間だ
関わることはないはずなんだ
その距離感じゃないと本当に落ち着かない

112: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:16:41 ID:rQM
いやマジでどうやって生きてくの?
親も金あてにしてるんやろどうせ

120: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:19:58 ID:aUf
>>112
何かの仕事はしてく
それこそバイトでも

114: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:18:25 ID:UJH
現実逃避してるままですな
逃げ道があると踏ん張りきかないんですよ
本当の意味で4に直面した場合以外は逃げちゃイカンのですよ人生って

118: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:19:37 ID:aUf
>>114
逃げるってどういうことかな
俺の場合

119: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:19:57 ID:8HX
お主がなぜ、世界がスクリーン越しに見えているか?

それは、みんながどんなことを考えているのか「読み取り、実感する能力」が欠如しとるからじゃ。
つまり、お主にとっては現実の人間も、映画や漫画のキャラクターも「心の無い相手」という意味では同じだからじゃ。

だから、お主の世界には「自分の視点」しか無いのじゃな

128: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:24:46 ID:aUf
>>119
その通りだと思う、まさに
そのへん歩いてる人も、周りの風景や家やビルも、同じものにしか見えない
ただの「意思を持ち人生というバックボーンがあるという設定の」背景にしか見えない

自覚してもどうにもできないんだよ
どうすればいい?

129: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:26:29 ID:fLw
>>128
まあ今は焦るな、休め

131: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:27:04 ID:aUf
>>129
ありがとう

134: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:29:25 ID:8HX
これは、根本的解決は難しいのじゃな。

ある意味、パターンを色々経験して、パターンごとの対応を覚えるしか無いのじゃね。
つまり「こういうタイプにこういう事をすると怒るのか、次からはやらないようにしよう」
「こな人間は、こういう事を言われると喜ぶのか」

なんかを、たくさん経験して、ある程度の規則性を発見していくとよいぞ。

幸運にも、現代社会では本屋に行けば「一般的に望ましい行動」とは何かを書かれた自己啓発本がたくさんある。
そういう本を読むのも、人間の規則性を発見し、対応方法を学ぶよい材料じゃ。

142: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:38:26 ID:aUf
>>134
アドバイスありがとう
でもすごいわかるし、ある意味小学生の頃から人と違うことを認識して、その対処方法をやってきたんだ
周りを見て、パターンを学習する
むしろ、人間関係はそれだけでやってきた
それで、いま

144: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:40:45 ID:8HX
>>142
ワシから言えることは

スクリーン越しの世界に感じるのを逆手に取ることじゃな

つまり、いっそ現実をゲームと割り切ってみることじゃ
いかに自分にとって嫌なイベントを回避し、楽しいイベントを発生させられるか?

そういう「現実と言う名のVRゲーム」をやってると思えばいいのじゃないかな。

148: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:41:50 ID:aUf
>>144
その発想はなかったな
ちょっとイマイチ掴めないけど、なんかやってみたい
やってみようと思う
ありがとう

150: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:43:19 ID:8HX
>>148
お主は人の心は読めんかもしれんが、人を傷つけまいとする優しさを持っておる。

応援しておるぞ。

152: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:44:16 ID:aUf
>>150
ありがとう
攻撃したり、嫌な思いをさせたりはしたくないんだ
無自覚でやってしまうことが多々あるようだけど

127: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:24:43 ID:fLw
結婚が一番の距離感近い人間関係じゃないの?
俺は知らんけど

130: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:26:35 ID:aUf
>>127
彼女も似た者同士で、友達がいないしコミュ障

132: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:27:54 ID:fLw
>>130
いやいや、それでも分からん、少なくとも俺は

139: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:36:44 ID:aUf
>>132
そうかな?
女版の俺みたいなんだよ、性格や容姿は違うけど
今まで男関係でかなりいたい目を見てきたみたいなんだ、人間関係が築けない故に、
たとえば他人が見たらどう考えても体だけの関係なのに、彼女だけが付き合ってると思い込んでいたり

すごく可哀想で、でも俺が女である程度まともな容姿だったら絶対同じことになってるってのがわかる

人が見たら薄っぺらな付き合いなんだと思うよ
少なくとも、リア充な人らの適当な友達関係の男女より薄いレベルの付き合いしてる自覚はある
でもお互いに相手しかいないから、ちゃんと結婚したいっておもってる

135: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:31:33 ID:rQM
でも結局は「やってけるワケないやん、こんなクソな環境で…」ってトコで自分を変えていくしかないんよ
自分はこうだから対応できない、ってだけなら結婚すんなら更にヤバいぞ

136: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:31:34 ID:UJH
まずやることは病院行くことでしょ

143: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:39:26 ID:aUf
>>136
何度か行ってるけど、あまり解決には至らなかったんだ

146: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:40:56 ID:fLw
>>143
通院期間と休職期間はどのくらい?
あと病名は?

151: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:43:27 ID:aUf
>>146
休職したことはないよ
ADHDの疑いありとか、アダルトチルドレンで調べてみれば?とか
病名はちゃんとついてないのかな

154: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:45:48 ID:fLw
>>151
休職してないならまずは休職かな
とりあえずまだ診断されてないみたいだし、役に立たないは早計すぎる
もうしばらく通院

157: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:47:07 ID:aUf
>>154
もう退職日が決まってて有休消化中なんだ
通院しないとダメかな
永久に専用の保険にしか入れなくなったり、ローン組めない人生と、得られるもの天秤にかけると悩んでしまう

162: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:51:22 ID:fLw
>>157
通院はしろ、少なくとも精神病なんだからそこが一番
保険は社会保障があるから大丈夫
ローンは転職すれば組めるし、結婚するなら相手が組んだっていいわけだし、
住宅ローンの話なら、組めなくとも賃貸でいいじゃない

167: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:57:41 ID:aUf
>>162
住宅ローン
彼女の夢が戸建だから、ローン組めなくなるのは申し訳なくて
でもやっぱり通うしかないのかな
心療内科で、これ以上は専門の大学病院にでも行ってくれ(ただし紹介はしてない)って言われたから
大人の発達障害につよい大学病院で検査とかうけるべきかな

169: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:59:44 ID:fLw
>>167
だからローンと病院は無関係
お前が安定した収入が得られるなら、病院行ってても問題ない

175: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:03:11 ID:aUf
>>169
団信弾かれるよ
母親が生保レディしてたから、病名ついたり睡眠薬処方されたらアウトって教わってる

もちろん、行って劇的に変化するなら俺も生保や住宅ローンを捨てでも病院かかりたいよ
でもそれを捨てて得られるものがあるのかなってのが迷いどころなんだ

182: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:05:19 ID:fLw
>>175
病院行かない方針なら俺からのアドバイスはないな
社会保障もまともに受けられないし
仮にローン組めなくても結婚生活もできるだろ

180: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:05:11 ID:UJH
こう考えればいいのでは?
病院に通うことでマイナスと感じて別れてしまうような彼女なら
結婚したあとに絶対に続かない、離婚確定。
それは本当の愛ではないからね。
本当に愛してくれる相手なら病気ぐらいで逃げ出したり嫌いになったりしない。

186: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:09:29 ID:aUf
>>180
その通りだと思う
彼女も一時期服用してたし、病院には通ってほしいって言ってる
生命保険や住宅ローンが組めなくなるよ?ってきくと、それでもいいとはいってくれる
でも彼女のためにも俺ができれば避けたいと思っていただけなんだ

145: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:40:55 ID:UJH
人間関係を築けない人に多いのが自分の意見・思考を他人に押し付けすぎる。
受け入れることから始めればまた違うんではないのかな。
またあまり四角四面に真面目に考え過ぎ、筋と道だけは通してある程度は適当で良い。

149: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:42:43 ID:aUf
>>145
受け入れるってのが果てしなくストレスなんだ
他の人に意思があるってことはわかってても、それに触れたくない
触れずに生きてきた
触れて理解しようとすると気持ち悪くなる、ストレスになる

156: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:45:59 ID:MwX
>>149
なぜそこでストレスを感じるかというと
これまで濃密な人間関係を築いた経験がないからなんだよね

「慣れ」なわけ
人間関係に自分を慣れさせる
細かいことは気にしないように割り切る
そういうことをやらないといつまで経っても人間が怖い状態のままで
ストレスから逃げられない

ストレスから逃げる唯一の方法は社会から逃げることになってしまう

159: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:50:12 ID:aUf
>>156
耳が痛い
本当にその通りだと思う
濃密(世間の人にとっては普通)の人間関係を、思い返せば物心がついた幼稚園の頃から触れたことがないんだ
どうすればいいんだろうか
本当に怖いしストレスなんだ
しかもうまくいかない、すぐに悪意を向けられる
何から始めればいい?
前にも書いたけど、趣味関係のネット上の付き合いすらうまくいかない

165: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:54:46 ID:MwX
>>159
ネット上のつきあいの方が淡白だし、みんな「ネットはネット」と割り切ってるよ
ネットで友達を求めることは止めた方がいいと思う

だったら、何か他人と一緒にできるような趣味を持って
社会人サークルみたいなところへ出かける
サーフィンに興味あるならサーフィンを始める
英語に興味あるなら英会話教室に通い始める
バイクが好きなら地元のツーリングクラブに入ってみる

リアルで出会わないと人間関係は構築できないよ

170: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:00:13 ID:aUf
>>165
そうだよね
ネットからのリアルにも挑戦したことあったけどダメだった
オタク趣味以外の趣味がないんだよね
どうすればいいかな
何か始めるべきかな

173: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:01:38 ID:MwX
>>170
もっと多くの人が興味を持つような趣味を持ったほうがいいと思う
やってみたら意外と楽しめるかも知れないし

181: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:05:12 ID:aUf
>>173
そうだね、運動音痴だけど何かできるかな

153: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:45:35 ID:aUf
なんか街中で3、4歳の子供を見ると、自分と似たようなメンタルをしてるなとおもう
5歳くらいになると、社会性の意味ではすでに抜かされてる気さえする

155: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:45:52 ID:rQM
まあ仕事はええけど
結婚すんなら向こうの親とかストレス要因がもれなくひっついてくると思うけどね

158: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:48:11 ID:aUf
>>155
似た者同士だから、彼女の親も、俺と実家みたいに、ある意味彼女を腫れ物扱いで対応してるんだ
結婚できるとおもってなかったみたいだから、すごくありがたがられてて、同棲してるけど全然干渉してこないよ

164: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:53:49 ID:rQM
>>158
向こうの親はイッチがメンタルってのは知ってるの?
会社勤めの人にもらわれるから大丈夫とか思われてない?

168: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:58:46 ID:aUf
>>164
退職することもあってあるよ
お祭りムードだったのがそれでちょっと引かれて、ああこいつは娘と同じ人種なんだなと認識された感じ
とりあえず就職決まってから婚約ってことになってる

171: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:00:13 ID:MwX
>>168
彼女はなんの仕事してるの?
結婚後も働いてくれるの?

178: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:04:30 ID:aUf
>>171
彼女は本屋のバイト
高卒で就職したけどどこでも馴染めなくて職場転々として今のところに落ち着いてる
今以上の仕事はできないだろうし、今のところを長く続けてくれたらそれが一番だと思う

179: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:04:58 ID:rQM
>>168
すまんなイヤなこと聞いて
彼女のために自分が頑張ってみるってのも難しそうやね
エネルギー貯める時期かもしれん

185: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:08:09 ID:aUf
>>179
いやいや、ダメージ受けたっていうよりは、はじめて現実が見えたってのに近いかもしれない
そこまでメンタル損なってるわけじゃないんだ
だから充電期間とかはいらない
それよりも、何ができるか探さないといけないとおもってる
彼女のためにも頑張りたい、無理しない範囲で

183: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:05:52 ID:MwX
本屋のバイトか
生活の足しになる収入じゃないな
時給安いし

160: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:50:28 ID:8HX
ハローワークで失業手当がもらえるはずじゃ。

受給までは退職から4ヶ月程度はかかるんじゃが、所定の職業訓練校に通えばその月から失業手当がもらえるぞ。
資格の勉強がタダでできて、金までもらえる素晴らしい制度じゃ。

受動的な勉強ならちゃんと思えるようだし、この機会に職業訓練校に通いなされ。
詳しくは直接最寄りのハローワークに行って、担当者に聞くのじゃよ。

161: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)20:51:17 ID:aUf
>>160
職業訓練校、聞いたことあったけどそういう制度なんだ
いいなそれ
少し調べてみる
ありがとう

187: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:09:30 ID:MwX
うーん、先行き暗いな
でも生きていくためには、たとえ結婚しなくても収入を得ないといけないからね
転職に集中した方がいいんじゃない?

今の職場でひどい目に遭ったようだけど、
同じ会社で前の職場は楽だったわけでしょ?
同じように楽な職場(会社)はきっとあるはずだよ

190: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:11:25 ID:aUf
>>187
うん、就職はしないといけない
職業訓練校って選択肢がなかったからそれも調べてみるけど、退職までどんな仕事でも就くつもりではいるよ
警備員とかコンビニバイトでも

197: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:16:33 ID:fLw
>>190
なら一人でできる仕事とか言って無いで、さっさとバイトに応募しろよ

192: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:12:26 ID:aUf
そろそろ彼女が帰ってくる時間だから、夕食作ってくる
話聞いてくれてありがとう

201: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)21:55:52 ID:8HX
発達障害と精神病は違うぞ

発達障害は病気ではない

202: なるほどな名無しさん 2017/10/17(火)22:04:04 ID:fLw
>>201
その辺の違いは置いといて、まだ1は診断されていない

204: なるほどな名無しさん 2017/10/18(水)00:35:24 ID:gXd
すごく共感できる。
みんな1に一般的な人間関係を築く方向でアドバイスしてるけど、
無理する必要ないし、無理しない方がいいと思う。
その歳で人格の根幹を変える事なんてできないだろうし、
無理して変えたっていずれ限界が来るのは明らか。

自分も事務職だったけど1と同じように無理で、
人口密度の低い工場に移ってからすごく快適に仕事ができてる。
社会的地位と所得は下がるかもしれないけど、
病むくらいなら工場とかの単純作業系の仕事なら
最低限の業務連絡さえしていれば仕事はできるから、
そういう方向で職を探せばいいと思うよ。

1よ、同じような人種は他にもいるから、
自分が異常だなんて思わずに前向きに職探しして頑張ってください。

205: なるほどな名無しさん 2017/10/18(水)08:59:33 ID:qS4
>>1
そんな貴方にオススメの職業はズバリ・・郵便局!
人と深い関わりを持たずに働ける職場なので貴方のような人がそういう職場を求めて郵便局にわんさか居ます。
仕事さえちゃんと出来れば重宝されますよ~

206: なるほどな名無しさん 2017/10/18(水)11:36:42 ID:uv2
スクリーン越しの人間関係っての、分かるよ
主さんと同じではないかもしれないけど、他人が自分に干渉してくると、
映画の中の登場人物が筋書きにない行動を取ってるみたいで対応できない
ちゃんとした日本語で明確な主語・述語が無いと相手の意図が理解できない
普通ならニュアンスで適当に受け答えできるようなことが自分にはできない
自分はうつって診断もされてるけど、
ひょっとしたら離人症・現実感喪失症候群かなと思ってる
他者との交流の経験値の低さが原因なのは分かってるけど、
そういうのは幼少期に自然に身に付けるものでしょう
家庭環境だって自分が選べるものじゃない
親が子供を同年代の子供たちや社会と交流をさせなかったら成長してから身に付けるのは難しい
気が付いた時にはこうだったんだから仕方ない
自分はもうどうにか受け流しつつやっていくしかないと諦めている
孤独でも全然平気っていうメリットもあるにはあるけど、
やっぱり普通の人みたいに他者との繋がりを感じられないというのは虚しい
自分には無理だ・虚しいと思うから自殺願望もある
だけど主さんはそこまで行ってなさそうだから、この先上手く生きていけるようになるといいね

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
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