1: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:09:57.758 ID:fr0VpJ1Wd.net
職人としてのこだわりと、経営者としてやらなきゃいけないことを分けて考えられない人はサラリーマンやってたほうがいいな
2: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:10:26.561 ID:l060S7F10.net
それ俺らじゃなくてお友達に言ってあげたら
5: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:12:10.096 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>2
言っても話が通じなかった
予算がないのに必須じゃないものを買いまくる
運転資金なしでスタートしてた
言っても話が通じなかった
予算がないのに必須じゃないものを買いまくる
運転資金なしでスタートしてた
17: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:20:09.777 ID:gx6i9I8gM.net
>>5
何を買ってたの？
何を買ってたの？
23: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:24:02.662 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>17
天井の飾りとか照明とか
ラーメンに関係ない、我慢すればいい調理器具
軌道に乗ってから買えばいい、という提案が聞けない
自分のなかの100点からはじめたいって感じ
天井の飾りとか照明とか
ラーメンに関係ない、我慢すればいい調理器具
軌道に乗ってから買えばいい、という提案が聞けない
自分のなかの100点からはじめたいって感じ
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669198197/
24: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:25:08.527 ID:gx6i9I8gM.net
>>23
知り合いがよく分からん飾りを500万円とかで飲食店に付けてた
バイトの俺はどうでもいいと思った
知り合いがよく分からん飾りを500万円とかで飲食店に付けてた
バイトの俺はどうでもいいと思った
30: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:31:04.712 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>24
そういうやつ
本人のなかで、テリトリーを100点にもっていきたがる
あと基本、職人の人って、自分の範囲だけで世界が完結してるぽくて、客が来ないなら味を変えるとかメニュー増やすとかやる
困ってる店はやたらメニューあったりする
問題が外にあると認識できないこと多いと思う
ずーっと自分の美学を気にして生きてる
ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない
みたいな感じかな
そういうやつ
本人のなかで、テリトリーを100点にもっていきたがる
あと基本、職人の人って、自分の範囲だけで世界が完結してるぽくて、客が来ないなら味を変えるとかメニュー増やすとかやる
困ってる店はやたらメニューあったりする
問題が外にあると認識できないこと多いと思う
ずーっと自分の美学を気にして生きてる
ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない
みたいな感じかな
32: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:33:01.378 ID:QR4SEbu00.net
>>30
>ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない
クソわかるｗｗｗ
>ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない
クソわかるｗｗｗ
34: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:36:34.912 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>32
自分の価値観が変わる行動を避けるんだよな
それが一番嫌なことなんだと思う
だから経営に向かない
良くない事実に直面するとめちゃくちゃ傷つくし、動揺する
だからまわりも指摘できない
アドバイスできない
自分の価値観が変わる行動を避けるんだよな
それが一番嫌なことなんだと思う
だから経営に向かない
良くない事実に直面するとめちゃくちゃ傷つくし、動揺する
だからまわりも指摘できない
アドバイスできない
35: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:37:42.417 ID:+MRq2tqeM.net
>>34
人間みんなそうだって
人間みんなそうだって
41: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:45:55.116 ID:QR4SEbu00.net
>>35
それじゃ成功しない
それじゃ成功しない
3: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:10:54.465 ID:jQ+VI3Dy0.net
どこよ
4: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:11:08.918 ID:ribVon7EM.net
責任持たなくていいやつは好き勝手文句言えていいな
6: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:12:29.879 ID:Re/8ks8c0.net
ラーメンハゲか？
7: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:13:05.700 ID:fr0VpJ1Wd.net
こういう考え方なのかと知れてよかった
職人と呼ばれる人たちは業界とわず、似たようなところあるな
職人と呼ばれる人たちは業界とわず、似たようなところあるな
8: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:13:35.804 ID:KG8FuVcOd.net
まーラーメン屋は大体潰れるから仕方ない
9: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:13:48.796 ID:64ANWN7D0.net
本田宗一郎氏は自分は技術屋以外のことができないと自覚していたから
経営できる人と組んで事業を始めたって言ってた気がする
適材適所は大事
経営できる人と組んで事業を始めたって言ってた気がする
適材適所は大事
12: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:15:17.652 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>9
それ！
俺もそこにたどり着いた
自分の不得手を理解して任せる人は成功してる
良いモノを作ることはできるんだよな
あとは売り方の部分を平均点にもっていければ成功
失敗するのはぜんぶ自分で決めたいって人
それ！
俺もそこにたどり着いた
自分の不得手を理解して任せる人は成功してる
良いモノを作ることはできるんだよな
あとは売り方の部分を平均点にもっていければ成功
失敗するのはぜんぶ自分で決めたいって人
10: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:14:28.970 ID:ribVon7EM.net
責任持つのは友達なんだから見守ってやれよ
横から偉そうに言っといてて失敗したらホラー！とか得意げにいうんだろお前成功した時はそれはそれで俺が手伝ったおかげと記憶改竄する
横から偉そうに言っといてて失敗したらホラー！とか得意げにいうんだろお前成功した時はそれはそれで俺が手伝ったおかげと記憶改竄する
11: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:14:52.370 ID:A7m01EqA0.net
まーそれはそう
だから会社で分業になるのが一番合理的なんよ
だから会社で分業になるのが一番合理的なんよ
13: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:15:52.653 ID:UvL/b/dL0.net
寿司屋と麺屋は馬鹿でも出来る
14: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:16:43.943 ID:fr0VpJ1Wd.net
人に指図されたくないから独立するっていうのは悪手だわ
良いところは他人から習う、ができないとレベル1みたいなことを延々と悩むことになる
良いところは他人から習う、ができないとレベル1みたいなことを延々と悩むことになる
15: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:19:28.446 ID:n21WC7WE0.net
何にでも言えそうなことだな
意固地で人の話を聞かずに我が道を行くタイプは成功しない
意固地で人の話を聞かずに我が道を行くタイプは成功しない
20: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:22:18.499 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>15
その盲目さが人にはできない異常な努力に繋がるとも思うんだけど、
その盲目さが人にはできない異常な努力に繋がるとも思うんだけど、
21: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:23:33.845 ID:gx6i9I8gM.net
>>20
会話を進められないって何？
質問に対して簡潔に答えられないとか？
会話を進められないって何？
質問に対して簡潔に答えられないとか？
29: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:28:35.155 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>21
困ったとき、解決を考えるしかないよね？
人がこない→なぜか？→仮説を立てる→行動してみる
みたいな
でも、会話の目的が自分は他人にどう思われるか？になりやすくて、
こない理由をずーっと喋って「俺は問題をわかってる人間だアピール」して終わったり、冗談で会話を逸したりして「わからない自分を認めない、装う」ため、話が進まない経験をよくしたよ
困ったとき、解決を考えるしかないよね？
人がこない→なぜか？→仮説を立てる→行動してみる
みたいな
でも、会話の目的が自分は他人にどう思われるか？になりやすくて、
こない理由をずーっと喋って「俺は問題をわかってる人間だアピール」して終わったり、冗談で会話を逸したりして「わからない自分を認めない、装う」ため、話が進まない経験をよくしたよ
31: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:32:45.087 ID:+MRq2tqeM.net
>>29
その状態を、会話を進められないと表現するのは変わってるな
その状態を、会話を進められないと表現するのは変わってるな
16: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:19:38.244 ID:KrPxzsgv0.net
作ってる人のこだわりとか消費者からしたら本当にどうでもいいからな
そのこだわりに価値はあるとブランディングできるなら別だけど
そのこだわりに価値はあるとブランディングできるなら別だけど
20: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:22:18.499 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>16のいうようにほとんどの場合いらない努力だったりするんだなと
俺がこれまで会ってきた職人は、学歴全く関係なく同じ傾向あってさ
会話が進まないんだよな
すごく簡単なことでも会話を進められない
俺がこれまで会ってきた職人は、学歴全く関係なく同じ傾向あってさ
会話が進まないんだよな
すごく簡単なことでも会話を進められない
18: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:21:03.955 ID:OzdoLk9o0.net
運転資金なしとか無謀すぎる
25: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:25:53.522 ID:+QHaaYXe0.net
「MAGIは三人のラーメンハゲなの。
ラーメン職人としてのラーメンハゲ。経営者としてのラーメンハゲ。そしてハゲとしてのハゲ」
ラーメン職人としてのラーメンハゲ。経営者としてのラーメンハゲ。そしてハゲとしてのハゲ」
26: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:27:45.048 ID:QR4SEbu00.net
満足してたら失敗してもいいんだろうな
28: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:28:09.763 ID:Z2N0Wl3EM.net
ラーメン屋は駄目って書いてある
36: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:38:44.882 ID:1Q6Tkbmr0.net
そいつの金でそいつがやることなら好きにやらせてやれよ
39: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:43:28.985 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>36
助けてほしいといわれ、助けに行くと話を聞かない
みたいなことがよくあるんだよね
これはなんなのかな？とずっと思ってて、ラーメン屋手伝ってるときにまたこれかーって思った話
助けてほしいといわれ、助けに行くと話を聞かない
みたいなことがよくあるんだよね
これはなんなのかな？とずっと思ってて、ラーメン屋手伝ってるときにまたこれかーって思った話
49: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:52:10.087 ID:2ZCbAUvZ0.net
>>39
そういう人職人以外にもいるな
作業の効率を上げたいからアドバイスくれと言われ自分の経験からアドバイスするけど全て否定されたりな
で、遅いやり方のまま
そういう人職人以外にもいるな
作業の効率を上げたいからアドバイスくれと言われ自分の経験からアドバイスするけど全て否定されたりな
で、遅いやり方のまま
53: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:53:55.611 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>49
そうそう
俺もそれで鬱になったことあったわ
たぶん、それのほとんどは無意識の反応だと思ってて、その人が新しいことをやる不安から逃れるために、新しいことを聞くと否定するっていう自己防衛反応なんじゃないかとおもってる
そうそう
俺もそれで鬱になったことあったわ
たぶん、それのほとんどは無意識の反応だと思ってて、その人が新しいことをやる不安から逃れるために、新しいことを聞くと否定するっていう自己防衛反応なんじゃないかとおもってる
37: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:42:08.719 ID:fr0VpJ1Wd.net
大工とかプログラマーとかライターとかにも多いと思う
特に男
自分以外は間違っているように見えてしまう思考方法があるんだと思う
だけど現実問題うまくいかない
その矛盾を抱えて生きてる人が多いなと感じてる
まわりに助けてくれる人はいるのに助からないって状態なんだなと
特に男
自分以外は間違っているように見えてしまう思考方法があるんだと思う
だけど現実問題うまくいかない
その矛盾を抱えて生きてる人が多いなと感じてる
まわりに助けてくれる人はいるのに助からないって状態なんだなと
121: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 22:03:45.652 ID:fr0VpJ1Wd.net
自分が思ったことが他人もそのように見えてるであろうと信じて疑わない状態と現実の差を埋められない状態>>37
大多数の普通の人と成功者の差なんだ
だから公では当たり障りのない聞こえのいいことを言ったほうがよくなる
普通は超えられないから
自己実現のためにまっすぐ進む状態に入れる人は才能がある
大多数の普通の人と成功者の差なんだ
だから公では当たり障りのない聞こえのいいことを言ったほうがよくなる
普通は超えられないから
自己実現のためにまっすぐ進む状態に入れる人は才能がある
38: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:43:11.275 ID:2ZCbAUvZ0.net
職人として天才でも必ずしも成功するわけじゃないしな
42: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:46:05.971 ID:fr0VpJ1Wd.net
>>38
それなんだ
俺は投資家だからこの人にはモノを作る才能がある、と感じたら世にだして成功させたいと考えてきたがうまくいかなかった
それなんだ
俺は投資家だからこの人にはモノを作る才能がある、と感じたら世にだして成功させたいと考えてきたがうまくいかなかった
40: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:45:14.664 ID:1Q6Tkbmr0.net
コンサル業でもやれば？
外野が無責任にあーだこーだ言うことは簡単だから素直に聞いてくれなくてもしょうがない
外野が無責任にあーだこーだ言うことは簡単だから素直に聞いてくれなくてもしょうがない
47: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:51:09.900 ID:fr0VpJ1Wd.net
人に何か言われることにものすごく抵抗がある人には経営は向かないんだなと思った
そうなる理由は、子供の頃の親との関係とか友達との関係とか発達障害とか、何かを理由に傷ついてきた経験なのかな
その辺解決しないと助けられないんだなと
成功してる人は会話のコストが軽い
簡単なことは簡単に終わるし、難しいこともけっこう簡単に終えるんだよね
そういう人はお金があるからコンサル料も払える
人から習えないと会話のコストがかかって手間だからお金も貯まらないし、助けられもしないってことなんだとおもう
そうなる理由は、子供の頃の親との関係とか友達との関係とか発達障害とか、何かを理由に傷ついてきた経験なのかな
その辺解決しないと助けられないんだなと
成功してる人は会話のコストが軽い
簡単なことは簡単に終わるし、難しいこともけっこう簡単に終えるんだよね
そういう人はお金があるからコンサル料も払える
人から習えないと会話のコストがかかって手間だからお金も貯まらないし、助けられもしないってことなんだとおもう
54: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:54:03.494 ID:QR4SEbu00.net
>>47
知り合いのコンサルは
>子供の頃の親との関係とか友達との関係と
このへんが初手でやってるね
知り合いのコンサルは
>子供の頃の親との関係とか友達との関係と
このへんが初手でやってるね
52: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:52:55.021 ID:Dgr4ZK670.net
ラーメン屋って今は多くて生き残るの難しいだろ
55: 名無しさんがお送りします 2022/11/23(水) 19:54:30.214 ID:9dmj6ypzd.net
まぁその偏屈な感じでラーメン屋売れてるんだったらええんちゃうの
